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主题：中国男足被印度逼平，又是一片叫骂 -- bshu
家园 您说的关注度低是什么时候？ 苏永舜那时候关注度一点都不低，曾雪麟那会儿也不低。
家园 市场化生意做得大倒是事实 然后成绩烂也无所谓了是么。我不是专指足球。反正目的就是花钱，钱花出去了，市场火爆了，成绩排名什么的就随缘吧
男足是有先天观赏优势的，大众的确非常喜欢，不管什么运作方式都会喜欢。不能既说大众喜欢又说以前没人关注，这不是矛盾么。对乒乓球之类的关注是好成绩带来的自信，早年乒乓球更是没人关注，后来中国人在兵乓球项目上拿了新中国第一个世界冠军，这才成了国球。地位都是成绩换来的
以足球世界第一运动的魅力，就算成绩烂，倒还真不担心保底的市场。乒乓球要是中国男足这排名，估计完全没人看。中国男足也算是被市场宠坏了
你提到成就，或者说“成就”，这涉及到对于运动特定的认识。你可能觉得市场是第一位的成就。不过在我看来，成绩是评判的标准
家园 确实，好成绩可以带来公众关注 进而带动更多的新人加入，更多人看，形成良性循环。我可没说过“市场是第一位的成就”，市场只是调配资源的方法，市场本身并不是目的。
举国体制之下，什么项目投钱，什么项目不投，什么投多什么投少，依据是什么呢？ 与其让各级衙门拿着钱，以“出成绩”为目的在奥运会亚运会找冷门项目，还不如让市场去选择，哪个项目吸引更多人看，就有更多的钱涌入，毕竟项目那么多，钱是有限的（这也是所谓金牌“含金量”的依据之一，毕竟国际上没什么人跟你玩的金牌，“含金量”自然不如大家都玩但你玩得最好的项目）
有个项目叫“卡巴迪”你还有印象么？1990年北京亚运会首次引入的，中国还挑了一个队伍去玩儿了一把。这东西南亚人很喜欢，印度队的成绩也远远超过中国，我们根本不会因此而感到有任何不适吧？因为大家根本不关心这个项目。Olympic games，Asian games都是game而已，属于茶余饭后的爱好和消遣，何必要搞到似乎输掉一场比赛就要亡国一样那么严重呢？
家园 那目的是什么呢？ 运动么，就是要变强，看比赛么，主要就是看输赢
运动本身就是调剂，输赢就是乐趣。不过只看运动的话，还能看啥呢？还能有啥别的目的呢，如果不是为了繁荣市场？
运动本身有不同的吸引力，然后本国或本地的成绩对此有加成，人们对于运动的感情就是这么简单
从无人问津到全国热捧，之前说的乒乓球的例子就是这样，主要就看成绩。没人玩怕什么，拿个世界冠军，就成全民运动
假如，只是假如，哪天中国水球成世界冠军了，我想会有很多人投身水球运动或者成为忠实观众的。虽然我觉得水球是最难看的运动，之一
我们会在这里讨论足球，其实也就是由输赢引发的讨论
不过足球这个样子其实也挺好，成绩太差就可以降降热度。试过各种运动的就知道，足球比篮球都要危险不少，受伤的概率和严重程度更是远超各种常见运动，动不动躺上小半年，普及起来受不了。而且头球多了还会损害智力降低寿命。当当观众就好了
- 复 那目的是什么呢？
家园 玩儿啊。 下棋也类似，不就是玩儿么？ 如果是自己玩儿，玩儿赢了当然开心，输了也没所谓，大不了下次争取发挥好点儿，或者回去复盘再战就行了，本来就是个玩意儿，玩儿得开心就玩儿，不开心就换别的，本来就不是什么大事儿。
市场经济的话，球迷们掏钱看比赛，觉得踢得臭或者踢得黑那就不看了，慢慢的这项运动没人玩儿，也没人有兴趣去骂，自然只有消亡一条路。如果玩儿得精彩大家爱看，看的人越来越多、财团投入的钱也越来越多，良性循环就形成了。米卢当年所提倡的“快乐足球”，只不过是想让那些心理压力巨大的球员们回归足球的本源而已。
举国体制则是另外一种情况。掏钱的依然是纳税人。把钱投什么项目，国家说了算。所以，“出成绩”就成了目标，游戏就变味儿了，掏钱的人无法阻止有权力花钱的人把钱花在什么地方，也无法知道他们花的合理不合理。
家园 足球不是生意，而是生产，就是球员的生产问题 把足球当生意，把球员当商品是中国足球的万恶之源。市场只能解决交换问题，不能解决生产问题。在市场经济下，某物品越稀缺，则越贵重，则其质量就越不重要，充斥各种残次伪劣的货品，因为买家没的选择。所以要改善该物品的质量问题，首先不是解决流通问题，而是首先要解决生产问题，就是如何培养数量众多，质量上乘的年轻球员。这就是多数中国人没有认识中国足球问题的严重盲区。中国民国时代一直是市场经济，但始终是一清二白，工业品价格昂贵，普通老百姓消费不起。后来首先解决的是生产问题，就是工业大跃进，等生产系统建好了，工业品丰富了，再搞市场才有物美价廉的众多商品。很多原教旨主义的市场万能派以外市场发达了可以倒逼工业生产的完善，这是很幼稚的，只要商人能从中牟利，谁还会在乎改善国内生产，扩大国内生产呢？土货不够还可以进洋货，造不如买，买不如租，这种现象不正是中国现在足球市场的真实写照吗？
所以中国足球的改革首先要在球员培养上充分发挥国家体制的作用，把更多更好的球员培养成材了，再让成年球员搞市场化。否则，再搞一百年也没戏，最后无非就是搞成八国联军，买些洋球员入籍归化来代表中国足球去打世界杯，那还有什么意思？
家园 这个论断是从哪儿来的？ 在市场经济下，某物品越稀缺，则越贵重，则其质量就越不重要，充斥各种残次伪劣的货品，因为买家没的选择。
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商品越稀缺，则越贵重，不假。
但“质量就越不重要”就有点儿搞笑了吧，只要不是有权力去垄断着故意不提高供给，总有更多的市场资源投入到这种商品中，商品的质量也会随着竞争的加剧越来越好。 就足球运动员来说，难道市场化的欧洲俱乐部中，“充斥各种残次伪劣品”的球员？
家园 欧美有生产足球运动员的原料－无数活泼好动没负担的孩子 每个中产家庭都把培养孩子一到两项体育运动专长作为比培养读书学习能力都重要的日常任务和炫耀的资本，学校也没什么负担，每周有至少十多个小时可以在户外运动，将来就算练不出成绩，照样上大学，找工作，这在中国有吗？而南美则是有高出生率的，无数的贫穷都市人口，人也乐知天命，不思进取，他们的子女也根本不想读书，就是成天踢野球玩耍，把成为职业足球运动员作为改变命运的唯一出路，这在中国有吗？
缺乏这些生产合格足球运动员的基本原料，却搞市场化会是什么结果？当然是质次价高，只能靠引进了。池子里的王八就这么几只，买来卖去有什么意义？不成炒股票越炒越高了吗？还让王八们飘飘然以为自己是千年神龟，没他们不行了。