主题：中国男足被印度逼平，又是一片叫骂 -- bshu

其实大可不必，几天后中国队就令人信服地赢了苦主叙利亚。亚洲的格局已经很清晰了，日本韩国沙特是第一档次，比其他国家高出一级了，尤其是日本，已经接近世界杯八强赛实力了，亚洲的突破就看日本了。整个水平提高了，有个大的第二集团，中国队就在其中，其实这个位置从82年开始一直就是这样，比最强的队有差距，所以总是出不了线，但自身还是有一定实力，所以有时还能吊一吊你的胃口。

感谢YouTube, 最近对中超关注的多了。中超水平不低，而且进步很快。武磊是个相当不错的队员，这个赛季进步恨大。

不知楼主是麻木到无感了，还是逻辑出问题了。８０年代亚洲只有两个出线名额，还要和大洋洲分享。中国论实力在亚洲谁都不怕，出线本来没问题，结果自己疏忽去度假了，加上沙特放水０：５才失去机会，但输给的是大洋洲的新西兰队，相当于现在的澳洲队，那几乎是一支欧洲队。当时的中国队是亚洲的一流强队是毫无疑问的。

而现在是４.５个出线名额，可中国连十强都进不去，竟然被你说成自身还有一定实力，和８０年代差不多，我都哭笑不得了。在哪里有什么实力？连印度都赢不了，连泰国都输，在南亚和东南亚算有实力？勉强赢个战乱纷飞的叙利亚就美上天了，我吐。一个＂武磊不错＂就美死你了？当年杨晨、孙继海、范志毅、谢辉一大票国家体制培养的球员还在欧洲俱乐部里踢主力呢，现在谁还能让人家看上眼？

结论是：中国足球的俱乐部化改革已经彻底失败了，请什么教练都没用，这就是结论。而解决方案就是回归国家体制，依靠社会主义制度，从根本解决球员和教练的来源和素质问题，在成年以前不能进入俱乐部这个大染缸，不能被金钱腐化堕落，这是万木之本，万水之源。

如果要排档次的话，伊朗绝对在沙特的前面，沙特也就94世界杯在美国火了一把。伊朗，日本，韩国是当今亚洲最强队，当年中国可以排在韩国，伊朗后面，还没日本什么事呢。现在。。。

其实亚洲第一档很简单，就是几乎稳进世界杯的球队：韩国，日本，伊朗，澳大利亚，沙特

第二档就是有希望进，但又几乎进不了的球队：卡塔尔，乌兹别克，朝鲜，中国，伊拉克，叙利亚。其中朝鲜，伊拉克，叙利亚受政治和战争原因的影响，要不然干现在的中国队没问题。

中国足球就是走上了市场化，私有化的邪路，中超现在的高水平完全是靠着高水平的天价外援撑着，要不然还不如当年的甲A呢。

和态度的问题。我看他在上岗要踢得放松的多。有时脸皮要厚一点，总是有人要骂你，想太多了，反而进不了。另一方面，上港的巴西外援对他的支持可是比国家队的中场强太多了。他这种队员感觉极好但要有人给他喂球，有点象高红波，说起来郝海东单兵作战能力可能稍强些。年青队员中，有希望的也颇有一些。向国安的守门员就不错，苏宁的黄紫昌也是可造之材。

全世界足球运动搞得好的国家没有哪个是依靠“社会主义制度、国家体制”的

青少年不进俱乐部的提法就更好玩了，欧洲各大俱乐部青训营出了多少球员，有目共睹吧。足球运动说白了就是个生意，现在搞得一塌糊涂的原因主要是官僚用外行指挥内行、运行机制极其不透明导致的腐败横行。

整个社会和80年代已经非常不同了，却还想用80年代的方式搞足球，有点儿刻舟求剑的意思啊。

举NBA的例子，NBA怎么搞起来的？一群老板自己办球队办联赛，N个联赛互相抢观众，几乎没有任何准入，有钱就能搞，最后市场竞争白热化，老板们坐下来把联赛统一，最终形成今天的超人气NBA。整个过程完全的市场导向，吸引观众就是硬杠杆。

反观中国的所谓“俱乐部改革”，足协是个什么玩意？联赛全天下独一份，想进联赛要烧多少钱公关？至于观众，观众就是过来交钱的傻X，谁在意，在意都是怎么样搞垄断，好坐下来分果果，于是偌大一个中国，只有8000注册球员，连弹丸香港都笑话不了，这是哪门子改革？

把足球当生意，把球员当商品是中国足球的万恶之源。市场只能解决交换问题，不能解决生产问题。在市场经济下，某物品越稀缺，则越贵重，则其质量就越不重要，充斥各种残次伪劣的货品，因为买家没的选择。所以要改善该物品的质量问题，首先不是解决流通问题，而是首先要解决生产问题，就是如何培养数量众多，质量上乘的年轻球员。这就是多数中国人没有认识中国足球问题的严重盲区。中国民国时代一直是市场经济，但始终是一清二白，工业品价格昂贵，普通老百姓消费不起。后来首先解决的是生产问题，就是工业大跃进，等生产系统建好了，工业品丰富了，再搞市场才有物美价廉的众多商品。很多原教旨主义的市场万能派以外市场发达了可以倒逼工业生产的完善，这是很幼稚的，只要商人能从中牟利，谁还会在乎改善国内生产，扩大国内生产呢？土货不够还可以进洋货，造不如买，买不如租，这种现象不正是中国现在足球市场的真实写照吗？

所以中国足球的改革首先要在球员培养上充分发挥国家体制的作用，把更多更好的球员培养成材了，再让成年球员搞市场化。否则，再搞一百年也没戏，最后无非就是搞成八国联军，买些洋球员入籍归化来代表中国足球去打世界杯，那还有什么意思？

请不要侮辱国民党蒋军。

因为美国的国家制度是资本主义制度，所以美国的国家体制就是国家引导，资本家捐助，极大倾注国家金钱和资源的运动员培养制度。中产阶级把小孩子培养适合自己兴趣的体育爱好，作为人生成功的标准，完全是从娃娃抓起。而底层人民也是把结合小孩子兴趣的体育爱好作为改变孩子命运的成功起点。你家孩子只要有点体育爱好，马上有各种社区俱乐部，国家也出钱，各种人也赞助，你家孩子就开始业余从事，而只要一出成绩，马上就要花钱请专业教练，开始半职业的训练。然后从上高中，到上大学都有绝对的优惠，其程度要远远大于中国高校对体育生的加分，而且没有中国对体育生的歧视，相反，把他们当作明星来崇拜。加上这里学习压力不大，没有严格的中考和高考，每周孩子可以有一半以上的业余时间从事体育活动，这对于中国现行的环境是根本不可能做到的。

我在加拿大住，我家老大上小学和初中时不但是天才班的优秀学生，而且是从事国际象棋，曾经荣获泛美象棋大赛13-14岁组的冠军，为此成为终身的国际象棋女子大师，同时还弹钢琴，练滑冰，学中文，这些都是基于学业不重的前提。否则，要是在中国，恐怕连学习都很费劲。

中国现在出生率低下，竞争又很激烈，多数家庭没有把孩子培养成运动员，特别是足球运动员的动力，所以注册运动员数量只有几千人，远远低于发达国家。这种情况下再搞市场化，那么根据市场规律，物以稀为贵，肯定是质次价高，越搞市场化越粗制滥造，假冒伪劣。所以必须从生产环境入手，而不是从流通环节入手。具体就是根据中国的国家体制特点搞中国特色的举国体制，改善中国足球运动员的生产制造这一薄弱环境。

否则，必然还是南辕北辙、越来越错。

为什么加拿大的运动员的成绩与美国运动员相差很多呢？因为综合国力不行，加拿大有钱的家长，能捐助的资本家在数量和金钱方面比美国逊色很多，所以很多运动员无法在成长过程中受到更好的培养，没钱请好教练，好场地，不敢花时间搞专业体育而放弃其他的职业培养，那样就失去了好的工作和好的未来，除非去美国发展。比如我女儿，明明是国际象棋的天才，在我们都是棋盲的条件下，完全靠自己从小的兴趣，只花比别人平均一半都不到的时间和代价，却能傲视群雄，横扫南北美洲２０多个国家，包括美国的棋手，获得泛美冠军，成为象棋大师，但却因为下棋和教棋在加拿大不能成为富裕的中产阶级，工作未知也不稳定，所以一上高中就必须放弃，只能作为业余爱好，实在是令人惋惜。所以这就是典型的举国体制，加拿大的资本和国力拼不过美国，国力不如美国，所以体育成绩也拼不过美国。而足球在中国不是全民运动，多数家庭不会重点培养自己孩子，民间资本也没兴趣和实力象美国人那样资助，这么搞市场化，推给民间，肯定是要失败的。不要说足球，任何体育，哪怕是乒乓球，这么搞也要失败。必须利用社会主义集中资源办大事的优势，才能在培养运动员方面取得长足发展。

鸟身鱼汤是最好的时代，过去的都是好的，82年是很遥远的时代吗？报纸可能没抄好，别忘了当年中国队最后一场对科威特，完全是可以把命运掌握在自己手里的，输了怪谁呢？还真不能怪沙特，在多丢一个，你连附加赛都没得打！

如果不出意外，今年中超前四格局已定，按现在的配置，我看好明年压俱杯中超球队全面压制日韩。

只有那么几个市场化的个例，还是在老体制下发展起来才转去市场化

拿社会主义制度去和其余国家比有点欺负人。这套体制就那么几个国家，大多数还都小得很。虽然如此，朝鲜和古巴之类在体育上取得的成就也超越了同类国家的局限。能称得上体育强国的只有中国和已经死掉的苏联。中国足球已经走别的路了。前苏联足球还是很强的。不均衡的样本作比较肯定不能看数量，我想如果做个统计分析，社会主义制度下足球的成绩至少不会更差。当年还都挺有名的保加利亚罗马尼亚匈牙利，现在都不见影了

如果时间很多那么留给中国足球的时间不多了，等市场玩的除了几个球迷都不认为中超是中国足球的时候也许大家都满意了

“培养运动员方面取得长足发展”有什么意义呢？