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主题：关于朝鲜 -- jent
家园 need just Word，Word has Word 世界需要和平，是你的也是我的。
谈恋爱时不只是有海誓山盟，常见吵吵闹闹分分合合。若不能一走了之就要坐下来再谈。
有句玩笑话条约是用来撕毁的，联合国里那么多国家那么些条约。
盟约双方是在吵闹，但条约是公示给大家的，如同立在路口的警示，对面想要越界踏前一步就得反复思量。这也是敌对方不断试探的。
家园 我的理解 第三条就是海誓山盟，彼此不许出轨。
从朝鲜的角度看，你早就毁约了。
和我的敌人建交，算不算毁约？
投票支持制裁我，算不算毁约？
人家在我家门口军演，算不算对我的威胁？你给了我多少支持？
我不说，不是我憨，使我不敢。
所以，抠条文找答案根本就是缘木求鱼。
已经是白猫黑猫三十多年了，就直接和能抓老鼠的猫拥抱吧，不要再想着立牌坊的事了。
通宝推：呆头呆脑,家园 顺便问一句：您第六点的逻辑何在？看不懂 为何条约第七条能够佐证我的理解的正确与否？
又：至于您的理解是否符合毛周两位老人家的意思，似乎也不能由您自己说了算。。。对否？
家园 条约官方正式公布过，敦请更正你的第二点 
外链图片需谨慎，可能会被源头改虽然图片有点模糊，但是其字数，排版还是很清楚的。试按照图片所示格式进行断行排版：
第三条
缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟，
并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或
措施。
第四条
缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重
大国际问题进行协商。
- 复 关于朝鲜
家园 我们的底线究竟在哪？从中朝条约说起 关于朝鲜，的确有太多不正确的，似是而非的想法与观点。
但是至少从中国政府，美国政府，韩国政府，朝鲜政府，等等来说，最为直接，也最为明确的关于中朝关系，中国对朝鲜的底线，应该从两个事实来作出正确的判断，不是吗？
1，志愿军烈士陵园以及毛岸英的坟墓，坐落在朝鲜。这是中朝关系的压舱石。
2，中朝条约，定义了中朝关系的状态。该条约在WiKi上有，引用如下：
中华人民共和国主席和朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会，根据马克思列宁主义和无产阶级国际主义的原则，在互相尊重国家主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、互相援助和支持的基础上，决心尽一切努力，进一步加强和发展中华人民共和国和朝鲜民主主义人民共和国之间的兄弟般的友好合作互助关系，共同保障两国人民的安全，维护和巩固亚洲和世界的和平，并且深信，两国之间的友好合作互助关系的发展和加强，不仅符合两国人民的根本利益，而且也符合世界各国人民的利益。为此目的，决定缔结本条约，并各派全权代表如下：中华人民共和国主席特派中华人民共和国国务院总理周恩来； 朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会特派朝鲜民主主义人民共和国内阁首相金日成。
双方全权代表互相校阅全权证书，认为妥善后，议定下列各条：
第一条
缔约双方将继续为维护亚洲和世界的和平和各国人民的安全而尽一切努力。
第二条
缔约双方保证共同采取一切措施，防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻，因而处于战争状态时，缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。
第三条
缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟，并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。
第四条
缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商。
第五条
缔约双方将继续本着互相尊重主权、互不干涉内政、平等互利的原则和友好合作的精神，在两国的社会主义建设事业中，彼此给予一切可能的经济和技术援助；继续巩固和发展两国的经济、文化和科学技术合作。
第六条
缔约双方认为，朝鲜的统一必须在和平民主的基础上实现，而这种解决正符合朝鲜人民的民族利益和维护远东和平的目的。
第七条
本条约须经批准，并自互换批准书之日起生效。批准书在平壤互换。
本条约在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前，将一直有效。
本条约于一九六一年七月十一日在北京签订，共两份，每份都用中文和朝文写成，两种文本具有同等效力。
其中最重要的，莫过于二，三，四，五条款。
第二条，实质上是中国作出了对朝鲜在因为外敌入侵而导致战争状态时，所承担的义务：尽其全力给予军事及其他援助。
换句话说，这就是中国对朝鲜在外敌入侵情况下的国家担保。
也就是，在一定条件下：外敌入侵朝鲜，或中国，导致朝鲜或中国进入战争状态，的军事同盟关系。
第三条：缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟，并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施
这实质上是对上述有条件同盟关系关系的再保证：不得背叛。注意，这里说的是不参与反对缔约双方的任何同盟，任何集团和任何行动或措施。也就是说，是反对两国的其他同盟，集团，行动或措施。实质就是当两国同盟时，不得单独背叛。
第四条是对军事同盟的条件形成过程中的预备，准备，以及可能操作。对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商。
第五条对条件不具备下两国关系的约束：平等的邻居关系。
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好了，如此看来，很多的讨论似乎可以停歇了。
1，朝鲜不是中国养的狗。也不是中国圈的狼。中国也不是朝鲜的宗主国，地主国，主宰国。两国就是普通的邻居。
2，在条约规范下，任何时候，只要朝鲜遭受外敌入侵而导致进入战争状态，中国将予以全力的援助。同样朝鲜对中国也如此。换句话说，这就是中国的底线。
3，在条约规范下，为避免，或者延缓，或者走向底线状况的发生，中朝间有必要进行协商，沟通，与协调。
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所以，只要在四年内中国与朝鲜不对该条约进行改变，则上述关系，底线，情形不变。
除非习近平或者金正恩想改变。
顺便说一句，该条约是周恩来总理签的。
毛，邓（1981），江（2001），胡（2001）都没有想加以改变。
通宝推：桥上,脊梁硬,家园 中朝友好互助条约的有效期问题 根据维基文库检索的结果，《中朝友好互助条约》的有效期，在条约文本中似没有明确规定。（https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%9D%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%90%88%E4%BD%9C%E4%BA%92%E5%8A%A9%E6%9D%A1%E7%BA%A6）
条约文本表述如下：本条约在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前，将一直有效。
有观点说，该条约是二十年自动续期，求教，这个二十年是怎么来的？
家园 条约本身文字上不时很严谨。 大家肯定没有遵循第四条第五条，第三条严格来说中国也没有遵守，但是否因此而使别的条款，尤其第二条失效，文本确实没说。当然文字的威力并没有特别重视文字的人想得那么大。
家园 反对缔约双方的解释 老兄似乎认为是必须要同时反对两方才算，单独反对其中一方不算。我认为应该理解成反对缔约的任何一方，否则不具有任何约束力。很简单，缔约只有两方，如一方背叛而反对另一方，必然不同时反对自己，那按照你的解释，不算背盟。这样实际上背盟就是不可能事件，因为唯一可以算作背盟的行为被排除出去了。这样按照你的解释，这就是一纸空文。
这里的关键是，背叛行为的对象，不能是双方整体，因为整体在背叛发生的那一刻就不复存在了。没有具体指向的背叛行为没有意义也无法判定。所以条约要有约束力，必须把背叛对象定义为缔约的任何一方。把背叛对象定义为双方整体，属于逻辑上偷换概念，在此基础上条约是不可能有效的。
通宝推：hwd99,家园 条约文本是很严格的，也很严谨，不容模糊，随意解释 条约不长。
涉及中朝两国的表述，条约中有三种文字：
缔约双方
缔约双方的任一方
彼此
幸好这三种文字分别出现在不同的条款里。所以可以非常清楚地表明他们的含义。
这不是你我解释的问题。而是各国政府如何解释，解读的问题。
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说白了，这份条约是一份（反侵略）战时同盟条约而已。
而不是两国同盟条约。任何将之理解为，解释为两国同盟条约都属于扩大，夸张，错误的解释。
但是这也是一份非常现实，对朝鲜提供最后终极保护的条约。
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但也就是一份反侵略终极保护条约。换句说，平时，该干嘛干嘛。
也就是说，其实一切的关键，都在于，朝鲜，对这份终极保护条约不满意。
朝鲜，要得是两国同盟条约（比如当年苏联养朝鲜）。河里很多人，包括达雅，其实鼓吹的，也是中朝同盟，而非该条约所定义的，抵抗侵略同盟条约。
通宝推：呆头呆脑,家园 你这不就是随意解释么
- 复 关于朝鲜
家园 美包袱过重，在东亚是替中扛包袱 美不应该对朝动武，那样扛大包扛得更吃力。
美最恶毒的策略当是退够，将美与日韩的关系换位成中朝关系这样，即不准外部对日韩生乱，而让日韩自己开发保护自己的东西。整个剧本一如以前20年上演的，只是中美角色互换，美坐山观虎斗。海峡两岸矛盾，中日矛盾，朝韩矛盾，无解，从而东亚必定无解，最后还是美出山主导，达成无核化。
家园 朝鲜是自己家养的白眼狼，韩国是别人家的狗狗 我看河里的邪恶派，一提起朝鲜，跟打鸡血一样，表现得宛如精神朝鲜人一样。
朝鲜无非就是自己家养的白眼狼，缺少家教，对谁都汪汪乱叫，即使对名义上的主人，也是恶行恶状的。
但是，谁都觉得这只白眼狼是中国养大的，打狗还得看主人。虽然是只白眼狼，如果别人敢动手的话，主人面子上太不好看了。
而且白眼狼现在也长大了，主人自己也没有胆子动手教训，打狗不成，万一染上狂犬病就麻烦了。
韩国是别人家的狗狗，总归是比自个家的白眼狼强了百倍。中国这个主人，老想把别人家养大的狗狗勾引过来。别人家的主人也不是吃素的，萨德就是拿来打脸用的。
对付两只狗，最好的解决办法，狗咬狗好了。让朝鲜和韩国互相对打，打到一片废墟，变成无足轻重的地步，朝鲜半岛问题也就解决了。
家园 很形象，没拴牢的白眼狼，村长家栓着的狗狗 勒森１７日在韩国首都首尔接受美国福克斯新闻频道采访，当被问及韩国和日本是否应该拥有核武器作为防卫手段时，他表示，一个无核化的朝鲜半岛使日本无需拥有核武器，目前华盛顿在分析各种可能性，但美方没法预测未来，如果东北亚地区局势发展到一定程度，出于遏制目的，美方将研究“那种”可能性。村长自己上来跟白眼狼打，那这村长可逗逼了。村长自然想放开栓狗狗的绳子。
当然，问题是村长毕竟当领导的装这么多年了，摆出流氓无赖样来它脸面上挂的住挂不住。还有，狗狗是不是还有野性，别烂泥扶不上墙。