淘客熙熙

主题:关于朝鲜 -- jent

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    • 家园 不打仗应该是底线了

      看看美国千方百计地想在中国身边点燃战火,就知道中国最担心什么了,最了解你的是敌人。

      朝鲜是一个中国无法控制,自然也无法预测的国家,它的自行其是曾经在1950年把中国拖进过战争,在可见的未来它也不会被中国控制,所以它是一个潜在的敌国。越南刚刚统一就开始与中国为敌,而朝鲜真正拥有可用核武器的那天也是中朝正式成为敌人的开始。理由是什么?因为历史上中国曾经主宰过它。

      许多中国人都幻想中国曾经或者可以控制朝鲜,但朝鲜就像韩国一样从来没有真正被中国控制过。成为独立自主举足轻重的国家是南北两个朝鲜共同的美梦,如果不是白日梦的话。

    • 家园 今上对朝鲜精分中

      一面跟金三重申中朝条约,一面在联合国框架内制裁朝鲜,今上在朝鲜问题上完全是精分状态。

      有这样的领导,中国在朝鲜能有底线吗?

      通宝推:kiyohide,
      • 家园 是你在精分当中

        中朝条约是指,中国承担一定的义务。但是该义务不代表中国对朝鲜有着保护国/宗主国的意涵。

        第二条:

        。。。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。。。

        这是说,中国将给与朝鲜全力援助。首先是援助,然后是全力援助。这一点,当朝鲜处于被进攻的战争状态时,中国的援助不会有问题:当年越南战争的模式是建立在美国不进入北越地面,从而没有在地面进攻北越的情形。但是美军轰炸北越,从而中国防空进入北越的模式,不可以重演么?

        而当北朝鲜即将进入被美韩推翻状态时,那么,中国人民志愿军的模式也不是不能重新来一遍:这就是五十年代的抗美援朝以及,中朝条约的真谛。

        但是这一切,都是建立在,朝鲜被进攻从而处于战争状态的情形下。

        换句话说,当不处于这样的情形下呢,

        第三条:

        缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。

        第四条:

        缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商

        当然,如果要把联合国当作反对朝鲜的一个集团,那么,朝鲜还是先退出联合国再说吧。

        -------------------

        综上所述,不是今上精分,而是以你为代表的人士根本就没读懂中朝条约。

        • 家园 在联合国框架下制裁朝鲜当然是“反对朝鲜的行动与措施”
          • 家园 查了一下联合国安理会决议,比如去年的2270号

            第一,原文从来没有所谓制裁字样。有谴责,强烈关注等字样。虽然方方面面对朝鲜有所限制,确实是针对朝鲜的不利决议,但是否制裁,还是大家的理解,并非安理会正式文本所载。

            第二,限制了朝鲜的煤炭等出口,但规定各国should检查机场和港口。陆地运输呢?没提。

            第三,类似决议其实年年有,15年底就有一个限制朝鲜矿物出口的。结果呢,16年朝鲜包括煤炭在内,矿物出口金额增加了12%。16年好像煤炭等价格还下跌了,按金额计算增长12%,有意思。

            第四,2270号决议限制朝鲜煤炭出口,针对的是“非普通民用目的”的煤炭出口,这个又有的扯皮了。

            第五,中国官方不是宣布了不进口朝鲜煤炭,商务部呼吁民间企业也遵守。看来是州官不会放火,希望老百姓不要点灯。点不点的,我们一直在“呼吁”。

            到年底再看看今年如何结算。

          • 家园 安理会的制裁决议都是徒有虚名

            不久前那个“史上最严厉的”制裁决议,全文50条还是60条,我不记得那么仔细了,只有一条有prohibit字样,其余全都是“shall”,非常弱的语气。可以做,可以不做。说穿了还是各行其是。倒是最后全有和平解决,不要动手的字样,跺脚吓唬吓唬都不行,这明显是遏制美韩的。

            制裁决议字面上限制了对朝鲜的海空运输(语气也很弱,可有可无的,多半也管不了中国),从来没有涉及过铁路和公路。朝鲜只有中韩两个邻国,和俄罗斯算有个交点,作为现实问题,足够用了。

            通宝推:2313234454dfsd,
          • 家园 那就再读读条约吧

            在条约中,与朝鲜中国相关的词语有下列三种:

            缔约双方,缔约双方的任何一方,以及彼此

            其中,缔约双方指的是中朝两国,相对两国之外的外界而言

            缔约双方的任何一方指的中国或朝鲜,相对两国之外的外界而言

            彼此,指的是中朝之间的彼此,是指两国之间相互的单独一方

            通读条约,凡是单独之朝鲜的,均有约双方的任何一方,或者直接提朝鲜的国名。

            凡指两国共同对外的,均用缔约双方的字眼。

            两国内部事务,则可用彼此的字眼。

            那么,你所谓的,反对朝鲜的行动与措施,是在哪一条,哪一款?

            条约第三条:

            第三条

            缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。

            是反对缔约双方的集团,行动,或者措施。

            请读认真了。

      • 家园 我打得你们打不得

        就这么简单。

    • 家园 朝鲜比帝国坟场阿富汗如何?
    • 家园 南北越南是在南方陆战, 又不是在北方.难民怎么到中国来?
    • 家园 是防火墙

      是防火墙,就是不打仗。

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