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主题：房地产问题大论辨专题，欢迎大家来怼到我无言以对。 -- 俺老孫
家园 没那么容易吧。有朋友跟我具体算过 加州税高，硅谷的物价又奇高无比，其实六位数可支配收入并不高。
硅谷西湾最贵。东湾最便宜，但是交通不便，离核心区域近的地方并不便宜。南湾的房价已经不是一般人可以承受的了，尤其是如果有孩子、考虑学区问题的话。如果国内的父母出钱早早出来上学，毕业工作后再帮个首付还好说。如果全靠自己，博士毕业就快30了，再做做博士后过渡一下，工作不久就要考虑要孩子，其实非常费劲。
据说硅谷30岁以上的单身男女互相看不上。原因吗，30岁以上的单身男都现实的狠，找媳妇除了漂亮，还要能挣钱一起供房子，最好家里还能帮点首付；而30岁以上的单身女呢，有这条件的，又看不上这些猥琐男......
家园 硅谷的人都有一个梦 就是上市成千万富翁。硅谷应该是全美国小富翁最多的地方。纽约大富翁虽然多，但小富翁没多少。
这也造成了硅谷里没实现上市梦的人特痛苦。其实硅谷的人只要放弃上市梦，到别的地方生活水平马上翻一番，哪怕是纽约。
家园 说得好 你的担心我也有。
以前见过一句话，什么年轻不信共产主义是没良心，年老还信就是没脑子。我说，年轻不喜欢共产是没良心，年老还不喜欢共产是没脑子。只有共产主义，社会主义才会给人养老，资本主义就是叫人去自生自灭，以前欧洲能搞福利社会也全靠苏联威胁着，不然谁管一帮老家伙的死活啊。
家园 我也回一个 除了房子，普通人乃至小富者过去10年可有稳定的高收益投资渠道？不让炒葱姜蒜大米，水电煤油进不去，钱怎么生钱？退一步，怎么让自己不被通货膨胀贬死？ 华为每年配股分红高不高？之前有同事不买房，身家全压在股票上，去年一算，亏惨了。我也后悔自己胆小，总是因为炒房占用资金太高一直没有入市。温州人确实牛，炒房团风生水起，你怨他们扰乱秩序？那是你没眼光没魄力。
但是正因为地段和房子的稀缺和不动产特性，反过来又导致了这种炒作会让房价极其疯狂。但是只要人口保持净流入，总能找到接盘手。其实风险不大 - 如果能扛住2-3年利息的话。
几年前专家说北京房子到10万，我心说这真是个屁专家。可是现在呢？毕业2年的孩子们拿着一万多的工资照样在顶部纷纷入市。只要在一二线城市，长期看，房子绝对是最佳投资手段，现在唯一的问题是太贵了，一般人很难入手，然后呢，因为价格过高，对普通人来说，继续炒作这个风险也不小。
现在河北靠北京的房子都炒到3万，那是真疯狂。真有不开窍的非要到那些地方炒作，有可能血本无归。
- 复 我也回一个
家园 一个关键是现金流是否脆弱是否能持续 毕业2年的孩子们拿着一万多的工资照样在顶部纷纷入市。刚毕业的孩子敢这么做是为什么？我抛砖引玉地分析一下原因：
一、有父母。事实是很多父母已经在倾一生积蓄帮助孩子买房；
二、认为房价还会涨所以买得越早越好；
三、房子是刚需而孩子认为自己的未来就在这个地方，比如北上广深，所以不惜代价地买房。
一个关键问题是这种买房方式是否能持续，具体的就是这种现金流方式是否脆弱是否可持续。
我觉得这已经是病态状况，温度挺烫。
另一个关键问题就是这么多钱都流进了谁的腰包？现在靠房地产挣得钵满盆盈的都是谁？
家园 总体来说中国人绝大多数都是量入为出 既然敢贷款，必然是已经算好了怎么还。而且基本上都是立足于现有的收入，做的还款计划。几乎没有见到因为要还贷款，就不敢换工作的人。说明缓冲留的还是比较足的。
你看到的是孩子在买房，其实是他们的父母在买房。有的时候是双方父母加一起买房，所以这个压力还真不好说是不是特别大。
那么如果父母不给孩子买房，这个钱是不是就花到别的地方呢？ 好像也不是，一般来说除了看病，中国的老年人不怎么爱花钱。所以买房也不一定有很大的影响。我个人认为起码比花钱移民要强。
家园 所以说不可持续 85后买房子，60年代的父母能给出不少钱。95后买房子，70年代父母估计没几个钱了。05后买房的时候，父母自己的房贷都没还完。
家园 问题不仅仅是个人贷款 问题不仅仅是个人贷款，而是房地产投资占到 GDP 的14.2% 比当年美国房市泡沫最严重的时候还高60%。资金大量积压在房地产上导致流动性下降。开发商欠银行的钱太多。一旦资金链断裂就会引起雪崩。
家园 也不能总和美国比 中国有中国的国情，愿意省吃俭用供房子。个人判断银行风险不大。现在珠三角长三角加北京几个地区，年轻人大量净流入。如果房地产稍有吃紧，松动下户籍政策即可，通货膨胀控制稍松即可，放开炒房限制即可。这就是为什么去库存能导致房价飙升。房地产商的信息比我们更加灵通，何时看到房地产商撤出可能是一个危险的信号。
长远看，房地产有三大敌人：
一是产业分布，一旦成本高企到达拐点，除金融外等大量产业会向二线迁移。一线城市楼市会逐渐降温。环境好，交通方便的二线城市房地产会渐次升温。以中国人口的规模，未来会出现15-20个1500万人规模的城市群。主要分布在现有一线加安徽河南两湖西南等地区。
二是人口老龄化和城市老龄化。随着老一代的离去，空房子会大量供应。
三是产权政策。90年代初的前几批房子会逐渐到期，倒逼房地产权的模糊政策清晰化。如果政策是继续敲竹杠，那么可能带来市场急转直下。这个时间点在20年后。
家园 房地产是典型的私税局，注意参与各方中长期成本负债不增长者 家园 目前房价是否过高？我觉得是，因为我觉得判定标准是： 标准一、如果大众普遍要尽一生辛勤工作才能买得起自己必须使用的房子，房价就过高了；
标准二、如果大众辛勤工作还不如炒房子挣得多，房价就过高了；
标准三、如果很多企业干本行赚的还不如炒房地产赚得多，房价就过高了。
房子是刚需，一个关键的问题：目前在房地产市场谁最得利？
家园 中国房地产的问题是超常规划 中国房地产的问题是超常规划，人均8000美元的GDP，城市规划是按照人均3万美元做的。
人均3万美元的GDP的城市规划，马路要宽阔平整，路边有绿化带，有自行车道，有人行道，有公园和景观，有医院，有学习，有商业，有工业（就业）。很多地方还有地铁。
人均收入水平，支持不起这么高的消费，怎么办？
一个是更改规划，人均8000美元的国家什么样子，大家都知道，大家难道想按照这种第三世界的平均水平，来建设我们的城市？
人均8000美元的国家，钢筋混凝土有上下水的高层建筑，有一样不便宜。甚至远远高于国内的三线城市。
还有一个方法，就是把人均收入提高到3万美元，让大家买得起目前这个水平下的房子。
供应过剩的时候，才是房价最便宜的时候，这就是国内二三线城市的现状。供应过剩就会减少供应，等到供需平衡的时候，房价自然会暴涨。国内房地产调控，打压房价，其实是中央给明白人送大礼包。
北京房价涨到6、7万一平米，好像很高，但是房价涨幅远远不如郑州、合肥、石家庄和天津等城市。从长期看，中国二线的房价，5年内都会郑州、合肥、石家庄看齐的。
家园 忍不住说一句：按您的逻辑，休斯顿vs硅谷 论经济支柱，休斯顿是宇航中心+石油中心+化工中心，硅谷是高科技中心；论城市规模，休斯顿是硅谷的两倍；论医疗条件，Texas Medical Center是世界上最大的医疗中心；论城市建设，休斯顿更胜一筹；论商业服务，休斯顿的Galleria瞬间秒杀硅谷所有的购物中心(Stanford Mall跟Galleria相比，大抵相当于徐州和上海相比)。论房价呢？硅谷是休斯顿的N倍！
海峰河友满嘴胡说的时候，屁股总是那么鲜明。
通宝推：parishg,80后30,任爱杰,家园 Texas also has no income tax Sales tax is lower in Texas than in California.