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主题：川普真的会撤退么 -- otto
家园 最后那段似乎美国可以很爽，那为啥早不使呢？ 我能想到的理由：
1 打算猪养肥了再杀。就美国4年一轮的总统选举，我觉得他们没这个耐心
2 原来是马英九在，这个不粘锅谁都不得罪，利用他挑事也麻烦。如今是空心菜了，机会就多多了
3 这个毕竟是属于玩火性质的，在战争边缘挑逗核大国，不逼急了不敢使。
4 使出来究竟效果如何很难预料，毕竟两家搅得很紧。鹬蚌相争，被欧日俄捡了便宜就亏大了
我觉得最主要的原因在4，这个和撕破脸差不多了，TG如今的领导人比江湖要强势硬气，而且底气也更足，万一TG不按期望让步怼上了，反而是美国也坐蜡骑虎难下了。
奥巴马这种挺要面子的人，当然不会去搅这个浑水，但特朗普这个浑人就不好说了。他周围一圈右倾、军人，愿意走强硬路线很可能
奥巴马对快下台了，还批准美台国防交流，驱逐俄国外交官，未来斗争估计还会更加严峻。
家园 中国之前的3000多亿美元两房债券哪儿来的？ 明面上12000万亿美元国债， 暗地里通过香港、比利时等第三方持有的国债恐怕还有3000亿国债。
这么多钱难道不是以前给的？基本上一半拿不回来了。以前是直接给，多爽，现在不肯给了，不得已才想出的招数。加息本身就是损伤自己国内基建和耐用消费品销售的，一伤七伤。
这个招数不光压榨中国，就连中国的周边，日本，韩国，新加坡，香港等等都是肥猪，一个都不能少。
这个招数用完后，中国得到台湾，取得IC制造的高地和东出太平洋的口子，从此龙入大海，翱翔于天。
我要是唐床破， 肯定是含泪用这一招。
家园 给下任出难题是惯例 美国看守总统给下任非自己党派的总统出难题是惯例。老布什下台的时候不是在最后关头搞了个索马里战争出来。小布什干脆就丢个经济烂摊子给奥观海。这回奥观海搞僵美俄关系，美以关系算基本上算是很容易解决的问题。
川普的脑子不知道是怎么想的。他表现得如此亲俄，美国左派已经开始公开叫他满洲候选人。那么他亲俄的话想得到什么回报？
1。退出叙利亚这潭混水，固守伊拉克？退出叙利亚差不多是美国既定策略了。但是退出即使需要俄国合作也犯不上如此奴颜婢膝。而且对美国来说叙利亚不过一个边界摩擦，真的抽身谁也说不出什么。最坏的结果就是俄国掌握叙利亚。问题是对俄国奴颜婢膝了，俄国还是要掌握叙利亚的。所以何必多此一举？
2。联合俄国对付中国？不说上合组织已经是中俄准结盟，美国是否能拆散这个同盟。光说俄国真的被川普忽悠了，倒向美国对抗中国。那么俄国能从中得到什么好处？中国是俄国第一大进出口伙伴。美国是第十一大进口伙伴。中国对俄出口额是美国的三倍。俄国上次被美国忽悠得差点亡国。这次会放弃实际经济利益而听从美国吗？
川普是不是把三国演义想得太简单了？
家园 以普京和毛子的个性，架空上合组织，挟持一带一路牟利的可能 性非常有可能发生，俄国对于中亚这个传统势力范围被中国渗透早就如鲠在喉了。
家园 有可能性但不应该这么搞阳谋 俄国现在的确也想跟美国搞缓和。但是如果是为了中亚问题而和中国闹翻，可能性并不大。中国虽然增加了对中亚的影响力，但主要还是经济上的，和俄国在经济上互补，政治上没有直接冲突。如果换了美国的话会怎么样呢？乌克兰，波罗的海三国，北约东扩就是最明显的例子。
俄国和美国合起来挟持一带一路牟利的可能性有。但不应该搞这种阳谋。这等于把牌都摊开给中国看。普大帝应当不会犯这种错误。而从经济上讲，俄美挟持一带一路能谋到什么利益？俄国已经变成资源出口国，美国基本没了制造业，尤其是轻工业。得到了一带一路后他们的盈利模式是什么？短期内如果无法盈利的话，美国资本肯定不干了。
家园 俄国现在是硬充门面，快顶不住了，需要缓口气 O８和他的前任在外交和政治方面不是傻子，而是精明得很，而且出手狠辣。从本世纪初到几年前一直是抬高油价和原材料价格，以及控制产地和输送，以此遏制中国的工业化崛起，饿得中国嗷嗷直叫，拼命压低制造业成本以抵消油价和原材料涨价的成本。那段日子大家还记得吧？中国是到处求爷爷告奶奶搞油搞矿，所以逼着中国靠近老毛子，人家当时的油气和原材料从价格和稳定性讲还是能解中国燃眉之急的。可等中国刚和老毛子拉了手，油气购买和输送协议刚刚签署，钱货还没到，石油价格马上就直线跳水了，然后国内外的公知们就立刻事后诸葛亮般地嘲笑中国政府干了赔本买卖。人家过去涨价和后来跳水的理由都是那么充分合理，都是那么无可反驳，当年不涨价是没＇天理＇，后来不跳水更是没＇天理＇。
这下就把老毛子给坑苦了，人家就指望靠这东西养家糊口呢。所以如果大家查我当年的贴子就说，这一定是美国人的阴谋，而中国必须哪怕是倒贴钱也要支援老毛子，否则人家一破产，中国就又悬了。你就是再想多花几倍的钱也买不来石油和资源了。当时有人反驳说油价跳水只是沙特一家要搞，而且是连美国也反，现在解密了，O８和女克背后的金主正是沙特，或者反过来讲，沙特和民主党的O８和女克是鱼水之情，是穿一条裤子，是裹一件白长袍的。
后来中国的外交政策是对头的，以预付方式给了老毛子不少资金支持，算是稳定住了老毛子的国内局势。但中东乱局又要老毛子去解决，需要大笔资金的。别看普大帝嘴硬，战略高，但巧妇难做无米之炊，没看见老毛子是拖着自己的破烂老爷航母去轰炸的叙利亚吗？又是冒黑烟，又是掉飞机，又是抛锚的，人家不辛酸吗？但没钱呀，中国那点救济是杯水车薪。马上前苏联时期的很多舰艇和飞机都要大修和淘汰了，拿什么搞呢？
这次阿勒颇之战也是老毛子、叙利亚和伊朗我们这派冲在前线的双花红棍们的强弩之末了，仅参战的伊朗精锐－革命卫队就牺牲了１０００多人包括司令，这可都是特种兵啊。老毛子则是把能用的破烂家底全用上了，而叙政府军更是能打仗的全上了，我看很多战士都是胡子拉碴的老炮儿，需要训练新兵，补充新装备了。所以双方实际都打不动，才签署了和平协议。
而美国共和党现在要利用这个机会收买老毛子，反过来收拾中国，所以在下面躲着发大财的中国队想不上场也不行了。估计石油和原料的价格又要上涨，各种不涨没天理的理由又要被散发出来了，然后就是节节上涨，不信大家看着吧。所以，让老毛子缓缓劲，对中国是有好处的，中国则是宁肯去收买老毛子，让他们日子好过点，帮他们修造一下舰艇飞机，也不要与＇推特勒＇做损害民族利益的交易，更不要对老毛子首先做背信弃义的事。如果说中国的胡萝卜加大棒的外交政策要在国际上耍得开，那么在中东地面上，中国的大棒实际是握在老毛子、老波斯这哥俩手里的，只有这样，中国自己的胡萝卜才能递过去，否则是秀才遇见兵，有理也说不清。
中国就是再发展一百年也远没到能独霸世界的地步，而且中国人的文化基因也没有这方面的强大动机，让各位保家卫国行，解放台湾行，但把你派到非洲、中东去长期驻防，去天天打不义之战，就为了称霸全球，你愿意吗？
通宝推：李夏禾,蓝鸟,俺本懒人,知其何休,大神盘古,脑袋,石狼,敲门,东方白,盲人摸象,侧翼,孟词宗,ton,白玉老虎,脊梁硬,家园 我愿意 民族性格是可以改变的，民族性格形成的依托是生产生活方式，如果我们的利益遍及全球，我们的生产、分工和交换体系遍及全球，必然民族性格会随之发生变化。
至少我就愿意常驻非洲这样的帝国边疆为国效力。
这个地球不是天生就属于盎格鲁萨克逊人的。
- 复 我愿意
家园 那就离崩溃不远了，中国人的长久成功恰恰在于内敛 所谓 ‘杀人亦有限，列国自有疆。苟能制侵陵，岂在多杀伤’，这个道理中国人两千年前就懂，但除了中国人以外，其他列强都不懂，无极限的扩张带来无极限的膨胀，最后就从内部崩溃了，主体民族也就消亡在其他被压迫的民族之中了。古埃及，古巴比伦，古波斯，古希腊，古罗马都是如此。或者像突厥人、蒙古人、法国人和英国人一样被压缩到一小片地盘上苟延残喘。而美国人现在也开始重复这个过程，这个过程夸张讲，非常象是南方白人在南非下场的放大版和慢动作版。
中华民族的长久留存并保持相对巨大的版图和人口，恰恰是因为我们华夷的分野在哪里，适当的拓展周边势力范围可以，可一旦超越这个范围，就应该用文明和教化，用建设和经营来控制远方的蛮夷，而不是一味去穷兵黩武，困守四方。
家园 帝国都会自然膨胀到经济和技术能力所能支撑的极限 帝国都会自然膨胀到经济和技术能力所能支撑的极限，如果没有遇到另一个强有力的同等级对手的话。
中国也不例外。汉武帝南征北战，在把疆域扩大了两倍后，不得不停止，盖内部的经济和技术能力无法支持进一步扩张。唐朝也是如此。蒙古的远征一直打到匈牙利。但此后的征伐基本都失败了。无非扩张过度的原因。
而对比明、清的征服行动更能说明问题。明清两朝都对北方发动征服。但明朝土木堡之后领土日缩，只能消极防守而无法主动出击，根本性的原因是明朝的税收不合理，无法在经济上对规模巨大的远征做出支持。而清朝理顺了财政收入，于是将从明朝手中继承的版图扩大了三倍。到最后停止也是由于当时已经达到经济和技术能力所能支撑的极限。这里更多的是技术原因。如果再向西发展就必须搞蒙古的分封制度了。这是中央集权的清朝无法接受的。
至于什么文明教化之类的，还是别迷信了。第一古代的中国人根本就不信这个。外族要么投降臣服，要么被征服，要么中国鞭长莫及管不着。而被汉化的外族政权（例如辽、金、西夏、日本、越南等等）个个成了中原王朝的祸患。
家园 中国即使扩张也要保持中央集权，而其他国家是搞分封是关键 你说的没错，中国即使扩张也要保持中央集权，如果碰到极限就停止扩张，甚至适度收缩，但不会很快崩溃。而国外各蛮夷国家是靠分封来进行统治和扩张，所以一开始得势的时候，往往是势如破竹，无坚不摧，但实际上所过之处不能进行有效管辖，也不能有意识地适度收缩，内部汇聚着越来越多的心怀叵测的军阀和诸侯，像一个不断在把各种大石头、大炸弹吞进肚里的蛮汉，一旦遭遇打击，扩张受挫，整个帝国就非常容易从内部崩溃。具体的例子比比皆是，罗马帝国的阿德里安堡之败，前秦的淝水之败，蒙古在中东败于马木鲁克，奥斯曼突厥的维也纳之败，法国拿破仑的伐俄之败，等等，都是一经挫败，就很快土崩瓦解了。而相比之下，汉朝的很多军事失败，比如李广利的兵败被俘，唐朝扩张之时的失败，如南诏之败、怛罗斯之败，以及明朝的土木堡之败都没有直接导致中国的崩溃。清朝也是，中期和末期连遭失败，连首都都被外国人占领了，都没有崩溃，就是中央集权的效果。
家园 法国和英国现在连自己的一块小地盘都快保不住了。。。 欧洲快玩完了。。。已经快沦为人间地狱，真令人悲从中来。
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家园 腚眼子朝天大不敬
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家园 不会 不久前写过一个帖子：