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主题：风水轮流转了 -- 夜如何其
家园 你太相信西方宣传了 不看西方如何做的，而是看西方的宣传文字？
政府搞救济，中国和英美的历史，都远比德国历史悠久。德国毕竟成立历史太短了。英国《济贫法》是1601年通过的。
社会主义政党常常执政西欧国家。西欧比改开中国更社会主义。
家园 凯恩斯是什么时候出生的？ 政府搞救济，中国和英美的历史，都远比德国历史悠久。德国毕竟成立历史太短了。英国《济贫法》是1601年通过的。你的题目是“凯恩斯主义精髓是从富人手里收税，补贴穷人 ”。我跟你说这不是凯恩斯主义，这个其实是社会主义主张。你就说我太相信西方宣传了。
呵呵，这西方宣传啥啦？凯恩斯的《通论》原文版和中文版网上到处有下载。拜托你先读了再说西方宣传啥的好吗？凯恩斯是什么时候生的？英国搞济贫法和他有一毛钱关系吗？
至于说到济贫法，英国是在1601年通过了《济贫法》，但你了解其具体内容吗？你知道这个法律又称为《取缔流浪者及强迫劳动法》吗？其中规定只有年老及丧失劳动力者才能得到救济。儿童（主要是孤儿）则被收养，到一定年龄后就必须做学徒来养活自己，而有劳动能力的失业者则被抓进监狱或教养院强迫服苦役。到1834年又搞了《新济贫法》，对救济准则更为苛刻。受救济者必须是被收容在习艺所中从事苦役的贫民。实际上就是把失业贫民当作潜在罪犯抓起来服苦役，免得他们在社会上游荡造成社会治安问题或干脆起来造反。
如果要说救济贫苦，中国从周代就开始搞“保息”制度。春秋时管仲还搞了"九惠之教"设专门官员管理。此后汉、南北朝、唐都有救济，到宋朝形成完整的制度，设广惠仓为救济粮专用（类似现在的基金），设福田院、居养院和安济坊，每年冬季官方设赈济养乞丐，设漏泽园给予丧葬救济，另外还由官方施舍医药，更别说著名的招募厢军制度。可以说从生到死国家福利基本面面俱到。相比英国名为《济贫法》实为《奴隶法》的挂羊头卖狗肉，宋代可以说简直是天堂。
此后元、明、清诸朝无不在宋代制度上进行增减，但大致不出宋的范围。那么按你的说法，中国从周朝就是社会主义啦？
通宝推：独草,家园 凯恩斯思想不是从天上掉下来的。 讲讲历史传承，有何不可？
看书要看懂思想，不是看字面意思。凯恩斯举例说，挖坑填坑，增加消费能力，可减少生产过剩，推动经济发展。你就理解，凯恩斯主张挖坑填坑？
毕竟直接说，从富人手里收税，补贴穷人，直接得罪统治者，它们都是富人。
家园 凯恩斯当时是反潮流的 讲讲历史传承，有何不可？看书要看懂思想，不是看字面意思。凯恩斯举例说，挖坑填坑，增加消费能力，可减少生产过剩，推动经济发展。你就理解，凯恩斯主张挖坑填坑？
毕竟直接说，从富人手里收税，补贴穷人，直接得罪统治者，它们都是富人。
凯恩斯的理论在当时是反古典主义经济学潮流的。古典主义讲究纯粹的自由市场，“看不见的手”，主张政府不干预经济。凯恩斯则提出在“理性人”的前提下，古典主义在经济危机时不起作用，盖个体消费者都是理性的，不会在经济危机到来的情况下扩大开支只会削减开支，于是需求进一步萎缩。所以凯恩斯提出要政府来做这个“非理性”的消费者以弥补需求不足，消耗过剩产能，即著名的“反周期”理论。凯恩斯同志根本就没说过“从富人手里收税，补贴穷人”，连这个意思都没有好不好？
如果你非要给凯恩斯主义找个祖宗，倒是可以在中国古代找到。中国古代就开始搞“常平仓”，平抑丰年和欠收时的物价差。这是明确的“反周期”政府干涉市场运作。但这个也不是福利社会主义。
再说一遍，凯恩斯的理论为西方近代统治阶级青睐，正是因为他不触及所有制和生产关系的根本，只讲如何消耗过剩产能，平抑经济周期。这和你说的“劫富济贫”的社会主义税收福利思想根本没有关系。
美国在罗斯福时代开始搞的是凯恩斯主义加社会民主主义加福利主义。注意这里有社会主义但和共产主义不是一回事，就像德国纳粹的国家社会主义也不是共产主义或社会民主主义一样。
讨论问题最好别把各种不同的主义混为一谈。凯恩斯主义不是个筐，不能什么都往里装。
家园 不是好钢使在刀刃儿上，而是好钢使在刀背儿上 GO Train的电气化可不是高铁，速度只提高10%－15%，效能几乎与内燃机相当，而花那么多钱，维护成本更是大大增加，还要靠核能多发电，这就环保了吗？
家园 加拿大仅有的完整的工业基础在魁北克 几个自主的，完整体系的工业企业，如庞巴迪在魁北克。失去魁北克，加拿大就沦为澳大利亚那样的纯旅游和原材料输出的国家了。没办法。
家园 加拿大就是美国的小伙伴而已，连国防都不自主 那里需要什么完整的工业体系？庞巴迪现在一年亏几十亿，就一个大包袱，早晚药丸。
家园 多伦多没那么高吧，我记得安大略湖的海拔70多米，难道 湖面不是平的吗？
家园 多伦多如果和湖一边高不就被淹了吗？ 多伦多的水系都是从西北向东南流入湖中的。水往低处流，说明多伦多越往外，离湖越远就地势越高。我当年在大学做过皮尔逊机场的三维gis模型，那里的海拔超过100米。
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家园 开的什么厂呢？ 福耀到美国开厂，是因为要拿美国市场
加拿大能开什么厂，比较好奇
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家园 不知道中国制造商能在加拿大干什么？ 曹德旺说他去美国建厂的理由是除了人工贵，其他成本都比国内便宜。电费美国合三毛钱一度，国内是六毛钱一度；安省现在电费平均是一毛一加币一度，合人民币大概六毛钱一度；高峰时段是一毛八分七一度，合人民币差不多九毛五一度，比国内还高。这之外，还要加上所谓的运输费和规费，算下来电费比国内贵的还多。人工费用安省不可能比国内便宜，其他生产中发生的费用也不会低过国内。不知道他们要生产什么，所以不知道原材料和运输成本是否比国内有优势。因为土地是白送的，所以这块是便宜，再就是资金成本可能比国内低。综上所述，我认为最合理的一个情况是加拿大拿土地招商，中国土豪表现很有兴趣并被加拿大政府的诚意所感动，毅然决定砸下巨资在此处投资建厂。土豪为了表示投资决心，把自己连同七姑八姨，各级管理人员家庭全部移民加拿大。建厂的资金靠众筹，通过某移民中介机构向市场推广，凡参与集资众筹的家庭，均符合加拿大投资移民的条件。该项目可运作经年，期间邀请各级政府要员参加剪彩，视察若干次。最后是各级政府得到了招商引资的政绩，带头的投资商圈了大家的钱，参加众筹的的家庭得到了希望。过几年政府换届走人，圈钱的带钱跑路走人，剩下苦主在媒体镜头前哭诉。。。
通宝推：小书童,