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主题：一个具有标本意义的右派的显微观察 -- 达萨
家园 我觉得你的关注点偏了 不是说他道德败坏，我们就要把他如何。而是他道德败坏后再以某些伟光正的遮羞布掩饰他的道德败坏。
在退一步，即使这样，也没人要把他如何。毕竟时代进步了，不以言论获罪是目前的共识，除非言论特别出格到了触碰某些红线。
他的右是政治观点，与道德水准本来无关。我们完全可以不考虑其道德水准之讨论政治观点的是非。问题是，这类人的本质是道德败坏，右派反倒成了他的遮羞布。从这个意义上说，反右运动中很多人被整其实不冤枉。本来就是渣，运动中的目的就是清除渣，不整你整谁！
反右时当时历史时期的特殊产物，具有明确的时代背景和现实意义。我们只能就当是的环境讨论他的是非，不能放在现在的时代背景讨论，那样的话是站着说话不牙疼。
东西方在那个环境下对类似的言论采取 手法都差不多。麦卡锡主义和反右不过是前后脚的事情。
家园 反右扩大化的错误不是划分标准问题 而是应不应该按人的政治观点定罪，迫害。这是一个原则问题，也是关乎党与国家体制健康的大事。是把一个国家的意识形态定位于封建宗教还是民主共和的决定特征。
经济犯罪就按经济犯罪处理，有相关法律，依法行事。道德败坏，就在组织里任用上严格审核标准。这些都有组织原则法律规章可循的事。非要与政治观点联系到一起去，在党内在关键部门还情有可原，比如军队，新闻等领域，但是也不应该涉及人身迫害。但是把组织原则遍及到社会上，与公检法混为一谈，是为祸之举。你今天对他踏上一万只脚，隔日上面政策变了，他是不是也要对你踏上一万只脚。
tg早已吸取了这个历史教训，虽然这个流毒贻害仍然远远没有清除，但也早已不是六七十年那个样子了。偶尔虽有倒退，但是总体趋势是不可逆的走向了健康的方向，这方面我不是谨慎乐观，而是非常乐观。
家园 对右派的惩治没有问题 当年建立了新中国，之前的种种压迫和剥削，好多都一笔勾销了。地主和佃农，资本家和苦工，最后时刻投诚的国军和老红军，都表面上平等起来团结起来了，革命不分先后，爱国不问出身。但是当年那些家破人亡的刻骨铭心的仇恨呢？为了建设新中国，就这么忍了？
然而在这种情况下，那些从前的地主子弟们，那些曾为反动军阀鼓吹的知识分子们，又开始宣扬，共产党占了他们家多少多少好处，新中国又把多少财富分给了流氓无产者。这些旧社会的地主和资本家，当年靠剥削压迫获得的物质积累，或许有很大程度被公有化了，看似所有人都平等了起来。但是他们凭借剥削所得积攒下的无形财富，比如社会资源，比如教育水平，又让他们和他们的子弟迅速获得了社会分工中的优势地位，控制了知识思想领域的话语权，于是这些人又开始堂而皇之地鄙视泥腿子们，将自己打扮成公有制的受害者，试图回到那种人上人的生活。这些“政治言论”，已经危及了工农无产阶级来之不易的革命成果，给在旧社会积压已久的仇，又点了一把火
绝对的平等不是平等，还要把曾经欠下的债都给追回来，这是人们最朴素的心态。在这种时代背景下，还有人逆趋势而动，去反对无产阶级专政，那就别怪新账旧账一起算了
通宝推：梓童,纹石,青木堂主,TKwang,崇文尚武,surfxu,侧翼,家园 本来想宝推的 前两段说得都很好，非常赞同，看到最后一段还是放弃了，改为“花”了。
tg早已吸取了这个历史教训，虽然这个流毒贻害仍然远远没有清除，但也早已不是六七十年那个样子了。偶尔虽有倒退，但是总体趋势是不可逆的走向了健康的方向，这方面我不是谨慎乐观，而是非常乐观。这段真心看不出来，法制社会喊了多少年了，但是法制的根本机制建立起来了吗？不解决“党大还是法大”的问题，法制社会就永远建立不起来，因为法制社会的基本要求就是法律至高无上，法律面前人人平等。
- 复 本来想宝推的
家园 看问题还是要看趋势 方向对头了，剩下的就是个时间问题。你提出的党大还是法大问题有两个方面，包括党内与党外。这里关键还是党外的变化，现在普通人都知道打官司，走法律途径，这就是转折点。因为社会上许多资源包括国家机器控制在党的手里，这些方面自然还是党大。只要一党专政，在这些部分法高于党是不可能的。
但即使在党内，楼主提出的肉体迫害问题，现在也早已消失了。比如有人说反腐蚀是权争，真假不论，但是进秦城是不是走的法律途径，再没有刘少奇彭德怀那样的事了吧。邓在改开上的功过不论，他对他所在这个挡的最大贡献是把党内的斗争模式改造了，从革命党模式改变为执政党模式。但他是蒋凯申那一代人，最多只能做到这里了。后面的事要靠社会发展去推动，但是节奏已经调好了，外部压力大一点就倒退一点，外部压力小一点内部变化的节奏就快一点。所以不要听那些民族主义瞎yy，这些人的既得利益与挡的目前体制拴在一起，他们这些改开的得益者反倒成了社会进步的阻力，这是对邓改开的最大负面评价，但是然并卵，tg自己的决心比他们能理解的大，tg推动民主共和的进程谁也挡不住。
家园 你太乐观了 表象问题可以进行改良，根基问题就不可能该。就像一个人，可以化妆，可以整容，甚至可以变性，就是不可以变成另外一个人。档的根基问题就是执政合法性问题，早些解决这个问题，档凭着前期积累的功绩继续下去，像现在这么不断的挥霍信用，积累仇恨，后面就是万劫不复啊。
- 复 你太乐观了
家园 只要经济不出问题，合法性就不堪忧 前几届积累的信用使用得当，可以把内部理顺。现在的问题是对外动作太大，有点莫名其妙，可能有点膨胀，今天新闻萨德要进驻南韩了。外务上这届有点嫩。
家园 你把美国人看得那么高不会不知道美国的经济危机吧？ 推理一下，美国都会有经济危机，中国呢？还经济不出问题，经济危机的周期性都忘了。
至于前几届积累的信用，很可惜，七五、奥运黑化、晋王等等事件早就把信用掏空了。要不然今上也就不用匆匆忙忙树立新偶像了。
家园 河里有人喊穷么 这么多危机，耽误谁挣钱了？ 危机本来就是经济的一个重要组成部分，没有起伏谁还奋斗啊，哪来的机会啊。
但是大崩溃看不到，中美都看不到。危机危机，要掰开了看。对得到的人是危，对没有得到的人是机。中国人现在在世界上站到了发达国家一边，手中得到了不少利益，当然利益分配有多寡，但是总体上是既得利益的一群，自然眼中最多的是危。中国垮了，财富失去，美国跨了，中国失去出口与技术驱动力，财富也要缩水，所以总是在中美谁先垮上绕圈圈，实际都是自己吓唬自己。
中美问题有点不同。美国是东躲西藏等下一个经济增长点，有了新型生产力增长点之后还有一个社会转型问题。增长点容易，转型比较难弄，需要新的社会伦理，甚至美国梦都要改写，现在还没有看到方向，估计最后还是要走北欧模式，虽然美国民间排斥比较大，但是我预估美国民粹最后成不了气候，清教徒的后代本能的就想当两条腿的机器人，天主教国家那种事根本没门。
中国呢，实际上在等美国的下一步走向，因为中国这些年形成的策略很简单，就是跟着美国在全球经济循环中卡位。现在因为美国又进入全球大调整阶段，所以有个空档期。因此，中国这届有了空闲可以做做内部大扫除，把一些矛盾理顺，为下一个赛季做准备。话说上一次大调整中国才开始加入联赛的，成绩不错，所以现在尝到甜头，一门心思如何再接再厉。但是美国的路线还没有定，所以中国这边大家心急如焚，有点热锅蚂蚁的感觉。同时增长缓下来，分赃不均问题浮上表面，各类原教旨与分裂主义开始冒头，但没有大碍。随着一声号角，所有人还是得回去按部就班，血液中的秉性，没那么容易就改变的。
总的来说，美国肩负世界经济导向，社会变更定义权，责任大一些。中国则轻松许多，只要美国不出大问题，就是粉的快慢，如何粉的问题，其他的不需要操太多的心。中国在东亚南北两个防线有一定作用力，可以用来与美国做做牌，但是份量还是太轻，连三胖都不服管，别说其他的几个，基本属于互相竞争的状态，别说中国人的东亚，德法在欧洲那样的地位，现在对中国都是一种梦想。
通宝推：普鲁托,- 复 河里有人喊穷么
家园 你这是美国永生派啊 人类历史上霸权起起落落，美国人这才在国际上露脸多少年，美国的统治层恐怕都没你这么乐观吧。否则的话，老要change干嘛呢？ 不就是觉得自己不GREAT，才要恢复GREAT。
苏联倒台，中国基本投降后，我觉得美国失去制约，彻底恢复其带剑经商，强取豪夺的本性。拉丁美洲的血管是谁切开的？自己后院普遍的反美是怎么回事？东南亚金融危机是谁搞的？马哈蒂尔为什么那么恨美国，宁可跟中国这个小个子混？是谁发动一场又一场的战争，一个又一个的政变，制造了一个又一个的混乱？现在连菲律宾都敢指责美国发动的伊拉克战争制造了恐怖主义。
美国一超独大后，其道德上是急剧走下坡路的。财富是越来越多，愿意跟着他混的人是越来越少，连英国表叔有时候都不愿意了。在整个国际体系上建设性越来越少，破环性越来越大，最近几年特别明显。整个就是美国炸完这里炸那里，然后中国人跟在美国后面搞建设。美国炸伊拉克，炸完了中国来建设，美国炸利比亚，炸完了中国来建设，美国炸阿富汗，炸完了中国来建设。America bombs,China builds.这两个还真是一对2B好基友。
象“重返亚太”政策，据说是李光耀生前献计，美国决策层采纳作为国策。可是这个政策核心明显是破环和遏制，基本都没啥建设性内容，所以对越南和菲律宾的吸引力其实都不大，都是各自心怀鬼胎，互相利用，关键时刻根本都不能指望，折腾一阵，没办法，只好自己赤膊上阵。
就美国现在这种在国际上以搞破坏为主的德性，还想“永生”，那是对全世界人民的鄙视！
通宝推：pendagun,盲人摸象, - 复 河里有人喊穷么
家园 上世纪八十年代的思维，不要拿出来现世了。 这么多危机，耽误谁挣钱了？最近股市不振，耽误了很多人挣钱。这点没看到？
但是大崩溃看不到，中美都看不到。危机危机，要掰开了看。对得到的人是危，对没有得到的人是机。说的多好啊！比方说治安形势恶化，打人抢人杀人遍地，对于得到利益的人是机会，对于没有得到利益的小老百姓那就是危险，区区小民，还不赶快滚到一边去，不要妨碍大爷挣钱。
中国人现在在世界上站到了发达国家一边说的······何等天真啊！
你算过西欧、日本、美国的总人口吗？你算过中国的人口吗？如果中国真的成了发达国家，就等于这老三位退居二线。中国垮了，财富失去，美国跨了，中国失去出口与技术驱动力，财富也要缩水，所以总是在中美谁先垮上绕圈圈，实际都是自己吓唬自己。说的······何等天真啊！还真以为你和美国是一家人啊？别说不是，英国还是美国他二叔呢，结果还不是互相坑？
因为中国这些年形成的策略很简单，就是跟着美国在全球经济循环中卡位。老掉牙的“三波论”，真心说，就不要拿出来现世了。
家园 经济问题那是躲不过去的 前几届积累信用？别开玩笑了，除了太祖还有谁积累信用？社会越发展越显示出笑贫的短视，这么多年信用已经消耗得差不多了吧？现在碰到事情就谣言满天飞就是政府失信的后果。
经济持续快速发展的时候确实可以掩盖很多问题，但是当技术红利吃得差不多的时候，后期的经济发展就必然会出现问题，影帝又透支了债务，蠊相也是无助吖。这次的经济危机还不知道怎么爬出来呢，还想把内部理顺？呵呵。
家园 搞运动想办成事 就是逆向淘汰，操作起来太艰难。
家园 不稀奇，毕姥爷不就是这样的吗！ 其实体制内这样的很多，而且人代会里，政协里这样的占了多少？我想大家都明白，这也是为啥我说土共变质了。
人都是自私的，作为体制内的，考虑自己的利益，同时能考虑国家利益的，争取共赢的已经是上品了。能只从国家利益考虑的，现在即使有，估计也是凤毛麟角。
先看看常委里有多少只从国家利益考虑的？
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