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主题：【原创】金正恩核试，好莱坞中枪 -- daharry
家园 主力转地方武装，本身就是“占不住占不稳“的结果 没了军队保驾护航，地方政权就无法生存，别的地方48年地方武装都升级当主力了。
10纵12纵带着补给到大别山，屁股还没坐热就被打发到桐柏江汉，为什么？因为白长官要来了，刘司令自个也不准备在大别山待着啦。邓政委艰苦卓绝也没支持多久，二月底转出大别山。你前面文中提到的3月统计数字5.86万人也是有很大水分的，中野二纵二月底退到淮西时仅剩9000人，从11纵新兵中补充了3000多人才达到3月统计的1.2万人。
退回淮河以北后部队里有情绪“前进1000里到退500里“，邓政委批评这种说法，认为是“前进1000里，又前进了500里”，邓政委就是有水平，史密斯师长那句“我们不是在撤退，我们只是在另一个方向上进攻”怕是从他讲话里找到的灵感。
家园 主力转地武，这是TG在抗战中就经常用来巩固根据地的措施 没什么奇怪的。
你摘邓政委后面的话，我也摘出来：因为大别山还在坚持，并没有放弃，而且今后还要坚持。主力部队转出大别山，不是在大别山站不住，而是说明大别山的斗争已经前进了一步，前进到当地人民和部队已经能够坚持大别山，前进到主力可以逐步抽出集结机动作战。
邓政委后面还有个报告：提到虽然大别山曾经战领的二十多个县城都得而复失，但是大别山仍然有两个军分区，1200万人口，普遍建立了基层政权，组织了地方武装，敌人无论如何打不走我们了。后面国军也不是没清剿过大别山，怎么看都不能说大别山根据地给国军摧毁了。
刘伯承是这么说的：我们要从全局来看大别山，全局的胜利，我们就是其中的一份。打仗有的吃肉，有的啃骨头，过去山东啃骨头，我们在冀鲁豫就吃肉，这次我们也啃一次骨头，就好像输不起一样，这是什么思想方法呢？
王外马甲的《战场上的蒲公英》里面也提过，正是刘邓大军千里跃进大别山，使得国军对鲁西华野兵团的包围不得不解除。
那时候，华野的局面比起后来大别山的刘邓还要危险：
极度被动的华野兵团仍然处于外线状态。伤病员送不出去，弹药和粮秣也无法补充，经过长途奔波和反复征战，部队的体力已经基本耗尽、几乎丧失了机动能力——因此有人认为，陈唐叶陶此时的局面比长征的时候更加困难，因为长征时的红军至少还可以钻进山里去隐蔽躲藏，而这时候的华野外线兵团，上有空中打击、下有地面追逐，部队位置完全暴露，在河岔湖泊之间疲惫招架，战斗力和体力都接近了极限。国军包围圈上的部队可是真不少：整7师、整48师、整57师和整84师从鲁南追到了鲁西的济宁、兖州一线，与此同时，欧震兵团的整75师、整85师赶来了，“五大主力”的整11师和第五军也赶来了，再加上整32师、整70师、整72师……各路重兵背靠济南、郑州和徐州，凭借津浦铁路和陇海铁路两大交通枢纽，兵员充备、调动灵便，不仅切断了鲁西与外界的联系，并且杀过运河以西、把包围圈里的陈唐叶陶一步步赶向黄河岸边。
刘邓大军的行动毫无预兆，完全出乎国民党高层的意料之外，南京、徐州方面一时难以判断共军的战略企图，又鉴于快速纵队和交警总队根本无法阻拦解放军主力的南进步伐，不得不从山东战场紧急抽调重兵支援陇海路。这样一来，原本已经合拢的鲁西包围圈也就自行解体，华东野战军的五个纵队脱困而出，与陈毅、粟裕带领的野直机关、6纵（王必成）、特纵（陈锐霆）和冀鲁豫11纵（王秉璋）汇合，组成了日后横扫豫皖苏战场的“华野西兵团”。
共军本身就是以弱胜强，啃骨头不是那么好啃的。要是拿着吃肉的仗作为尺子去量啃骨头的仗。那当然量不出什么好结果。这是打仗，哪有光占便宜不吃亏的事情？
刘邓大军损失大不假，不过这个损失盘活了全国战场，损失得值得：陈粟丢了山东、却又在豫皖苏获得了空间，刘邓丢了河南、却又在大别山站住了脚跟。两大主力都在被动局面下完成了大区域的战场转换，连同陈谢兵团，在中原战场上形成了“三箭齐发”局面，从而创造了联系更为密切、协作更为灵活的战略态势。正是千里跃进大别山的破釜沉舟之举，才使得国军彻底丧失了战略主动权。
陆战一师的突围，盘活了什么战局还是扭转了战略主动权？更不用说志愿军要是有陆战一师十分之一的火力，陆战一师根本不可能突围成功。
通宝推：花大熊,故乡在喀什,独立寒秋HK,唐家山,家园 敌我来来往往那得叫游击区 邓政委在给主席的报告中曾写道：“现我工作分布地区不下六百万人，但均不巩固，还是游击状态。”；“整个中原地区有4500万人口，现为我控制者为两千万，计有豫陕鄂700万（有政权有工作者500万），豫皖苏900万（能收税的），……江汉300万，桐柏200万。其余一半人口的区域，极大部分有我部队和政权。大别山区斗争仍极艰苦。”
大别山并不在所谓“为我控制者”之列。
另一方面主席1948年1月27日在致华东局的电报中说：“现在最要紧的战场仍是大别山，该区是否站住脚的问题，尚未解决”。可见，主席也不认可刘邓千里跃进已经在大别山站稳了脚跟。
而某人的报告墨迹未干，一转身面对起基层干部战士就变成了“不是在大别山站不住，而是说明大别山的斗争已经前进了一步，前进到当地人民和部队已经能够坚持大别山”都是邓政委说的话你信那段呢？
到了49年三大战役胜利，国民党军主力被赶到长江以南后，早就“普遍建立了基层政权，组织了地方武装，敌人无论如何打不走我们”的“大别山根据地”里出现了上万的土匪盘踞在大别山中心地带，号称“十万铁军”“反攻堡垒”，直到50年才彻底剿灭，参加剿匪的部队除了三省的军区部队，还动用了三野四野各一个主力师。新解放区有土匪不足为奇，“老区”也闹成这样，真是不给邓政委面子呀。
家园 刘邓千里跃进 一下子把中原的战场从黄河以北推进到长江以北，向南推进了一大步。陆战一师一样把战线向南推进了一些，还有点类似。
家园 说的是中原突围吧 1946年的时候，国民党以5倍的兵力包围了中原解放区，本来想着全部歼灭解放军的，结果国民党的兵力损失远大于突围的解放军损失。如果说国民党的战略目的是收复失地，那么国民党算是胜利了；如果是歼灭敌人有生力量，那么无疑是一败涂地。挺近中原目的地和中原突围事发地几乎是一个地方，靠着大别山，守着平汉线。只要国民党拿不下这片地方，北边国民党统治区就会供血不良，丢失整个北方是不可避免的。三大战役中两大战役胜利都有挺进大别山的红利。
家园 你的意思是，老美打长津湖的时候是穿着草鞋的？ 1. 四渡赤水是毛在给定不利战场态势下的指挥艺术表演，也是红军战士在重大牺牲面前的政治素质展现。
2. 中央苏区为什么会第五次反围剿失败，在军事上走到当时的局面，共匪已经讲得很清楚了，请自学。
3. 虽然不是导致第五次反围剿失败的直接原因，但是有必要提醒你一下中央苏区和国府的战略资源对比。
4. 如果你能搞明白上一点，请同样比较一下长津湖战役双方的战争能力。
5. 按照上面的做题思路，把中野挺进大别山再捋一遍。希望你有举一反三的能力。
不客气。
家园 这都哪跟哪啊？ 这都哪跟哪啊？
和陆一师比，四渡赤水挺进中原损失都不算小，但算不算“奇迹般成建制从包围圈中突围？算不算胜仗？
长津湖老美是没穿草鞋，可围着他们打的有王家烈的双枪兵吗？
- 复 这都哪跟哪啊？
家园 自信力都没有了， 开始他信力了。还比损失呢。无论是中原突围还是挺近中原，国民党军队参战人员都是几倍于解放军。两次人员损失都是十几倍与解放军。长津湖战役"联合国军"参战人员18W人，志愿军也不过16W人。人员损失双方相差不多，但是物资损失就不是一个等级上了。
- 复 这都哪跟哪啊？
家园 挺进中原是在“丢弃辎重、不要后方”决策下的战略进攻 挺进中原是在“丢弃辎重、不要后方”决策下的战略进攻。
陆战一师“just advancing in a different direction”是向哪个方向挺进的？两者是同样的“胜仗”？
长津湖老美是没穿草鞋，可围着他们打的有王家烈的双枪兵吗？不错，志愿军确实有枪有炮。美军恐怕是飞机坦克防寒衣，外带自动加热的牛肉罐头吧？
你可以从技术上说“陆战一师成建制撤退成功”。但是这是一个丢人的成功。你也可以说主力红军在赤水一样是跑路。但是这是一次漂亮的跑路。