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主题:【讨论】语言的歧义 -- 达萨

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  • 家园 【讨论】语言的歧义

    人类的语言是一个伟大的发明,发明者就是人类整体。尽管动物也有自己的交流方式,但是在意义表达的丰富程度和效率方面较人类就差的太多了。

    但是,也正是因为人类语言的丰富,在交流中产生的歧义和误解也是比比皆是。

    记得经典的电影“东方不败”中,有这么一个桥段:

    令狐冲遇见了东方不败,惊讶于她的美丽,误解为他是一个女子,并且听不懂汉语。于是自言自语:人的话意思太多。不说话挺好。如果你永远都听不懂我说话,就永远都不会有恩怨。

    这段对白恰恰说明了人类语言的问题。即使是同一语种,也由于每个人的使用习惯和经历的差异,以及语言环境的差异,会导致完全不同的理解。

    比如,我在评价毛泽东时,往往会喜欢使用上帝视角这个词。在评价刘慈欣的三体的作品的意义时,也用了上帝视角。

    在很多人眼中,可能就会觉得我有夸大的嫌疑。但是,这其实仅仅是我的一个使用习惯,即表达了一种从宏观和整体的角度看问题的方式。上帝视角本身是中性的(至少在我的表达习惯中是如此)。希特勒也具有上帝视角。

    河里有网友hullo(我戏称之位葫芦兄弟),其思考和学问都和了得。他自己发展了一套体系,称之为载体能动论。这套理论的价值暂时不评价,首先是其中的概念很容易引起误解。我与hullo在讨论这个问题时,反复强调,希望他能够对所谓的载体,能动的概念予以界定。因为不界定,能动一词的常规意义与他在自己体系中赋予的意义其实完全不同。这就没法子交流和沟通了。

    在后来我在坛子里发帖的经历,也多次证明了语言这种东西本身的脆弱性。很多时候,我们在讨论时,其实还没理解对方说的 到底是什么意思。我们是按照自己的理解的意思进行讨论,结果可想而知。

    通宝推:桥上,
    • 家园 能达到你这个认识高度,人大半辈子就没白活

      沟通的学问之大,比其他许多专家专研的学问还要难。

      别说上帝视角,能从对方视角就很少人能做到。

      人其实什么都可以学会,但是操控自己本能的本领就不是人人都可以学会的了。

    • 家园 呵呵,忽然在楼下发现一条出路

      楼下农民兄和葫芦兄就做了个榜样,再加上陈王兄的这贴:链接出处

      我觉得论坛理想的模式可以这样:发主贴者,先把观点概念摆出了,读者先不急着反驳,而是先把不清楚的定义逐个厘清,然后再来辩驳。

      发主贴者,也不必因为读者挑刺而上火,可以读者当作软件测试员,经得起考验而没有倒下的观点,自然可以流传下来的。

      通宝推:普鲁托,hullo,
    • 家园 所谓歧义就是

      你的语言理解能力超越了我们的语言表达能力。

      这就有三种解释。。。

    • 家园 深有同感,误会是很普遍的
    • 家园 如果啥都要定义得清清楚楚

      发帖就像发论文一般了,争吵的乐趣也就少多了。。。。。

    • 家园 科学,哲学与艺术

      这个版本感觉不是很好用,给达萨兄,关中兄的回复都丢了,一两千字呀,但无论如何都会一如既往的支持铁大,自己不做备份,不能怪别人,更不能怪铁手大人的无私奉献。

      达萨兄,不知你看了俺推荐的书没有,在这里也真诚地推荐给其他想了解哲学的河友,《哲学家都干了些什么》最大的特点就是贯通,而学术研究的就是贯通,这是比较研究的根本。

      黑格尔,罗素的哲学史著作都很名,但是受其自身的思想影响很大,难以保持中性独立,因此,并没有实现贯通,而国内的哲学书籍,要么是不明所以,要么是一抄到底,更不可能实现贯通,但何世无英才,遗之在草泽,中国这样的泱泱大国,还是有人才的,这部作品应该是真正爱好哲学的人写的,很通俗,很贯通,也是俺见过的最好的哲学和哲学史入门作品,比《苏菲的世界》更适合于国人。

      达萨兄如果读了这本书,特别是关于笛卡尔,斯宾诺莎,维特根斯坦的那几章,就会明白哲学的精确化,或科学化,很早就有人去做了,但还是失败了。

      达萨兄一直要俺给很多哲学泳池一个精确的定义,这是任何哲学家都无法完成的,如果偏要如此,最后,只能沦为能动就是能动,载体就是载体的这样的罗圈话。

      在哲学的精确化方面,维特根斯坦的贡献最大,但后来,他完全否定了自己的努力,因为这毫无意义,因此他说,研究哲学还不如去港口抗麻袋包。

      为什么哲学不能像科学一般精确呢?

      为什么俺与达萨兄的沟通这样费劲呢?

      原因很简单,科学与哲学根本就不是一回事,达萨兄是典型的科学思维方式,与俺的哲学思维方式根本就不是一回事。

      科学的实质是统一的,无论是美国的科学,还是中国的科学,都是一样的,只是在技术演进的路径方面不一样,但最终也会殊途同归。

      艺术的实质是多元的,多元的基础是唯一,即使同一个作家,创作出来的艺术品也不可能一摸一样。

      而哲学,既是统一的,又是多次元的,因此,很容易鸡同鸭讲,各说各话。语言能成为沟通的工具,也会沦为隔阂,分歧,甚至仇恨的关键。

      马克思强调哲学的党性,就是哲学这种既统一,又有多次元的特性决定的,那么,哲学的核心是什么呢?

      在俺看来,哲学的核心就是人,不但是具体的人,也是泛指的人,但是人的需求是有层次的,人类社会更是多元,多层次的,这就决定了无论是一个具体的人,还是泛指的群体性的人,都是多次元的。

      古希腊认为,哲学就是【爱智慧】,是十分正确的,哲学的核心是人,无论以具体的人为核心,还是群体的人为核心,哲学的根本都是为了智慧,而智慧可分为两大部分,一是真理,二是幸福。

      那么衡量智慧的标准是什么呢?

      就是统一又多次元,一个人或一个群体,如果能思考,能实践的层次越多,越多元,那么越有智慧。

      例如下棋,有的只能走一步,想一步,而有的人却能走一步,想很多步,棋力越高,想到步数越多,这就是层次性,如果不但能想到自己,还能推想出对手的下法,那么就是多元了。

      分析问题,社会实践也是如此,想与做的层次越多,越多元,就是越有智慧。

      但是,近现代哲学带给人的很多不是智慧,而是折磨煎熬,这到底是怎么回事呢?

      叔本华就认为,人类是被不可预知,不可抗拒的生命意志支配着,因此,人生充满了苦难。而尼采在叔本华的基础上,发展出了强者意志,认为只有强者才能支配一切,沦为悲剧,是因为你不够强。萨特等存在主义则认为,存在先于本质,人生,和人类社会充满了荒谬。

      在俺看来,哲学从爱智慧,变成折磨煎熬,根本的原因是哲学的实质决定的,也就是统一又多次元决定的。

      古希腊时期,可以看做小国寡民时代,人类社会,和人类认知还很简单,受到的干扰很少,随着人类社会的发展,和人类认知的积累,次元也越来越多,正如有人说的,阻碍人类前进的,不是未知的东西,而是已知的东西。

      人类的知识就如一个圆圈,已知的东西,就如是圆内面积,未知的东西就是周长,圆的面积越大,圆的周长越长。如果采用多次元的思维模式,在这个圆的内部与外部,画上很多的圆圈,就会发现在圆的周长内部与外部,都会接触很多,甚至无数的圆圈,如果每个圆圈都算是一个次元,那么,人类的知识越多,未知的东西也就越多,人类也就越容易迷失自己。

      知识越多,越发现自己无知,可能越受折磨煎熬,那么,就会得出知识无用的结论么?

      知识有些时候,的确会有反作用,就如语言,很多时候会越说越僵,关键是看怎样处理,其他万事万物也是如此,水火无情,但人类的进步又怎么可能离得开水与火呢。

      越读书,越迷茫,越思考,越痛苦,相信爱读书,爱思考的人都经历过这个阶段。

      很多时候,都有这样的一种感觉,读过的书,积累的知识无序地堆积在头脑里,无数次地想理出头绪,无数次地失败,即使短暂成功了,最后还是失败了,绝大多数人都会选择放弃,要么只是读自己能够接受的书,只接受相同相近的观点,甚至不再读书,不再思考。

      不同次元的人是难以交流的,在宏观方面,求同存异是交流的根本,而在具体方面,倾听是交流的基础。

      在生活中,判断一个人是否难以交流,关键就是看他是否愿意倾听,所谓狂夫出言,圣人择之,倾听不但是交流的基础,也是伟大的基础,因为一个不会交流的人是很难伟大的。

      可能有人会说,他说的都是废话,没有任何价值,浪费时间,还要倾听么?

      实质上倾听,有三种,一是听到的话特别有价值,或部分又价值,充实了自己的想法,二是听到的话,对自己没有什么价值,或一点价值也没有,可以放在一边备用或参考,三是表面上在听,实际上没有听,倾听只是一种态度,只是一种对人的尊重。

      只要掌握了这三种倾听方法,任何倾听都是有价值的,实在到了连样子也不愿意做的时候,就说自己有事,找个理由离开就行了,一言不合,便恶语相向,实在不是聪明的做法。

      俗话说,虚怀若谷,海纳百川,这只是形容而已,一个人能够做到愿意倾听,有多次元的心胸,就算了不起了。

      一个杯子,只有空着,才能装水,我们的心灵是不可能像杯子那样空着的,那么,多次元的心理和头脑,便是容纳知识的关键,因为,这就如一个杯子,即使装满了石头,也能容纳很多水,和细小的沙粒。

      鲁迅曾说,时间就如海绵里的水,只要愿意挤,总是还有的。

      而心里和头脑的东西,只要不断的敲碎,不停地多次元化,就能容纳更多的东西,这是倾听的根本,也是智慧的根本。

      共同(或统一),多次元,能动是俺哲学的三大关键词,在这三者之中,【多次元】又最为重要,有了多次元的思维,和心理,就很容易理解共同,和能动,进一步也就会找到通向真理和幸福的道路。

      遗憾的是,太多的人都没有【多次元】的思维,和心理,那些信奉宗教的有神论者,就绝不可能接受这种思想,而无神论者的科学主义信徒,也会本能地排斥这种理论。

      达萨兄,在俺看来就是科学主义的信徒,典型的一元科学思维,对俺这种理论不理解也是很正常的,只是一家之言,希望没有误解达萨兄。

      但是,科学主义者随着量子力学,弦理论,大一统理论的发展,总有一天也会逐渐接受多次元的思想。

      多次元世界,一切都基于能动,而实现共同,生生不息,息息相关,普遍联系,永恒发展,这便是载体能动的总纲。载体的实质就是普遍联系,息息相关,也就是能动相对稳定的次元,基本的载体有两种,一是物质,二是人。能动的实质则是生生不息,永恒发展,基于激发与抑制,通过互动能动和循环能动,最终实现无限集合,极限临界的健全。

      在生生不息,息息相关,普遍联系,永恒发展的总纲背后,载体能动的哲学架构是这样的。

      以生生不息为根本的系统唯能论,和以息息相关为根本的唯我共同论。

      系统唯能论分为四个层面,第一,就是作为总纲的生生不息,生生不息并不是发展,而只是能动的基本形态,很多的能动都是无序的,随机的激发与抑制。第二则是发展,分为两种一是自觉性发展,或组织性,二则是自发性发展,或机制性。第三则是生存,分为主体,客体,载体三个方面。第四则是系统唯能,分为统一,均衡,制衡,趋势四个方面。

      唯我共同论也分为四个层面,第一,也是作为总纲的息息相关。第二则是实证,分为经验和实验两大部分,人类的科学飞跃就是从单一的经验,走向了多次元的实验。第三则是辩证,分为三部分,一是主观,主要是多元的想象,二是客观,主要多层次的思考,三是中观,主要是统一又多次元的判断。第四则是唯我共同,分为四个方面,分别是唯一,必然,偶然,演变。

      当然,这个总纲和架构,详细解释起来就太费劲了,但理解了多次元,以及共同和能动,就会理解系统唯能,唯我共同的架构,最后实现,载体能动,健全贯通。

      理解近现代哲学,都必须要从康德开始,康德的物自体是一个了不起的哲学理念,但康德认为人类不可能完全认识物自体,因为,认识的增长,物自体也在变化。

      康德的这种二元不可知论,在当时而言,并不是错误的,因为康德哲学的基础是经验,人类的经验是单线程的,而实验则是多次线程的,如果人类能够无限地多实验,就会完全地认识部分世界,甚至模拟很多自然与社会演变,例如现在用计算机模拟核试验。

      从康德以经验为基础的二元不可知论,到黑格尔以逻辑为基础的辩证法,对立与统一之后,最后会统一于绝对意志,所谓的绝对意志,要么是个人的主观意志,要么是群体的共同意志。马克思继承了黑格尔的辩证法,将用科学规律替代一般逻辑,用唯物替代了唯心,用恩格斯的话说,马克思最大的贡献就是发现了人活着必须要吃饭。但是,尽管马克思的哲学源自黑格尔,但在严谨性方面比黑格尔差了很多,马克思强调哲学的党性,对很多其他学说进行了攻击,这已经超出了纯粹学术交流的层次,而是上升为政治斗争,马克思的这种缺点,甚至比他的学说,代表性更大。

      统一(或共同)又多次元的能动思想,之所以能够产生,一方面是现代理论物理学的发展分不开的,另一方面则是来自俺自己的亲身体会。

      俺的人生就是杯具,正是俺母亲说的,什么都知道,拉屎往炕里边跑,俺在高中的同学给俺起了个外号,叫鸭子,也并不是没有道理的,很多时候,俺都感觉想被人抓住脖子的鸭子。

      读俺的文字多了,即使认为俺在胡说八道,也大多会认为还是有一定条理的,理性与感性的两极分化,思维架构与身心节奏的撕裂,就是俺杯具的根源。

      在这个世界上,对俺而言,最不可信的人就是俺自己,就是俺的父母,因此,别人的质疑否定,远远比不上俺对自己的怀疑否定。

      但是,怀疑一切,重估一切之后,要么,自我放弃,自我崩溃,甚至自我毁灭,要么,找到一个支点,一个支柱,一个载体。

      笛卡尔在怀疑一切之后,认定即使一切都是虚幻的,那么,我思也是经得起不断怀疑的,以此为支点,由我思考,可以推断出我存在。

      俺的一次生命体验,没有思考,只是感觉自己还活着,这种活着无论是真实的,还是虚幻的,都是一种能动,因此,活着,就是第一能动,活着为什么不好好活着呢?因此,快乐就是第二能动。而要真正实现快乐地活着,就必须在能动的基础上,实现胜利(胜利的根本是控制),实现发展,实现健全,所以,第三能动,就是智慧。

      智慧有两大部分,一是真理,二是幸福,真理的根本是载体,架构,规律,幸福的根本是能动,节奏,韵律,载体能动是一体的,真理幸福也是一体的,但真正要实现一体,必须要基于多次元,基于能动。

      好的作家大多不会给自己创作的人物,直接下一个好人或坏人的标签,而是通过事件的发展,对人物的言行做出描述,让读者去判断,因此,有一百个读者,就会有一百个哈姆雷特,甚至不同的时候认识不同,有更多的哈姆雷特。

      哲学家觉得自己发现了万事万物的根本,创造出了包容一切的体系,也大多只是在某个次元的认知而已,可以说,几乎所有的哲学家都是坐在井里,他的理论也大多只是被同一个井中的人们所推崇。

      想象力是极为重要的,因为,人们的认知是有限的,而想象力却可以是无限的,想象力是实现多次元的第一关键。

      在俺看来,倾听是交流的基础,而倾听源自多次元的思维和心态,而想象力则是造就多次元的第一关键。

      有了想象力,能够更多地换位思考,设身处地,将心比心,最终实现悲天悯人,这样的人,才是纯粹的人,高尚的人,伟大的人,如果说想象力是思维和心态的创造,那么倾听,就是输入原材料。

      想象力,统一又多次元的能动,倾听,是三位一体的。

      但是,悲天悯人不只是包容,更是互动与循环,激烈的互动就是斗争,甚至战争,很多时候也必须使用暴力,正如毛主席所言,以斗争求团结则团结存,以妥协求团结则团结亡。

      现代社会,最大共同是产业链和共同市场,台湾和香港依赖美国的产业链和市场,难以融入中国的经济体系,是他们寻求独立的根本原因,因此,理解港台的这种独立倾向是一回事,站在大陆和中国的立场上,则必须更坚决地反对独立,因为,依赖美国体系的港台,必然会成为反华的前沿,那种你过你的,我过我的,合则聚,不合则散观点,太一厢情愿了。

      所以,思想难以摆脱政治立场的影响,人类共识的形成,关键就是要形成中性独立,集中开放的力量,这种力量只能是基于共同利益和共同精神,共同利益的主要源自我们只有一个地球,而共同精神则主要源自科学技术,对于一个国家而言,共同利益主要是难以再生,稀缺的资源资产。

      人与人的交流也是如此,必须要立足共同,就如两个交叠的圆圈,如果没有交叠的部分,就只能各说各话了。

      那么,根本不认识的两个人,共同利益是什么呢?在俺看来,就是如同一个地球,同一个国家一样的同一个西西河,如果河友都的喜欢西西河,那么就会产生共同利益基础,而在共同精神方面,关键在于科学。

      俺相信,达萨兄也是爱护西西河的,否则就不会驱赶一些认为对西西河有害处的人,只是在这方面,俺的观点与达萨兄不同,在俺看来一方面,系统最大的危害,是同质化,论坛也是如此,因此,只要不口出恶言,那么,就应该包容各种不同的声音,另一方面,真正要驱逐某些人,也不是普通河友要做的,西西河不是有监察机制么,作为河友就要相信这个监察机制,如果实在想要赶走某些人,也应该先成为监察,走正规的程序。

      在共同精神方面,必须要区别科学,哲学和艺术,不能用一元的科学思维,来衡量哲学和艺术,毕竟,哲学和艺术,决不能自己看着好,就不允许别人说坏。

      达萨兄是真性情的人,有没有发现自己用科学思维,来判断哲学和艺术呢?就如《老炮儿》这部电影,只是艺术作品,没有统一的衡量标准。

      至于,冯小刚这个人,看看他近些年的各种言论,真的是不敢恭维,观察者近来就有批冯在微博上言论的文章,不知达萨兄看过了没有。通过冯这几年拍的影片,和他的言论,俺对他的评价,自认为并不是武断的,即使《老炮儿》这部电影真的与这些年的风格不一致,也不能代表冯真的改变了,况且,这部影片并不是他编导的,但管虎与冯小刚也没有本质的区别。

      推荐观察者上甘阳的批判中国知识分子的一篇文章,就是对冯小刚,管虎等人精神世界很好写照。

      俺一直对中国知识分子,权力,财富阶层都是很警惕的,因为,在俺看来,自毛主席扭转乾坤以后,中国就是世界上发展条件最好的国家,中国的一切问题,不怕没好事,就怕没好人,而中国的知识,权力,财富等所谓精英阶层,就是有意无意会坏事的一群人,他们对西方的仰视,对中国民众的俯视,是他们背离,甚至背叛人民和国家的根源。

      只是一家之言,能够交流更好,各说各话次之,如果冒犯了达萨兄,俺这里先说声抱歉。

      通宝推:唐家山,海纳百川,舞动人生,NoName,muqi,rentg,关中农民,
      • 家园 兄弟呀,你思考的很深入,但是表达很发散,

        俺要是想你这样给学生上课,肯定被学生轰跑了。为啥呢,内容太多太发散,学生跟不上跟丢了。

        因为一直跟踪兄弟你的帖子,所以我知道你所表达的东西,但是第一次看这么长有关哲学的讨论大多人就跑神了。

        其实达萨兄弟就想让你更精确定义一下载体和能动,这样就更能理解你的哲学思路。

        我是这么理解你的载体的,载体说穿了就是人,可以是个体,可以是群体,通过了解这个群体的思想动态而理解他们的所求所思。比如国人整体的所求,都富裕,没污染,没腐败等等;比如个体,发大财,泡美女/鲜肉,工作轻松等等。那么全世界别的地方的人的所求是啥呢?了解了这些载体,就能更好地应对。

        你所说的能动,我理解就是达到自己或者群体目的的手段,从群体来讲,大多人盲从,比如股市里的散户,传销的下家,这些人的手段就是跟着大伙发财,其实都是炮灰。对于个体,自己的能动是什么呢,把自己的朋友弄多,敌人弄少,多思考,少盲动,积累自己的工作经验和人脉等等,这些都算个体能动。

        不知道理解的对不对?说实话我对哲学是持敬而远之的态度,主要是自己不太愿意深入思索,忒累。心态还是农民心态,希望生活简化,思考简化。你所提到的这些大哲人的作品,我从来没有勇气去读下来,唉,很多人还说我是读书人,惭愧。

        通宝推:hullo,
        • 家园 哲学的对与错

          关中兄批评的很对,俺后来也看了几遍自己写的东西,头昏脑胀,很多地方用词错误,思维跳跃,哈哈,俺的文字主要是思想涂鸦,随手写的,这就如弗洛伊德倡导的自由联想,只有这样才能暴露思维与意识深处的东西,所以,俺经常说,自己的写东西多是为了自己,只是兼顾别人,但是这样就会显得对人不尊重,所以,往往在文字的最后,附上真挚的歉意。

          哲学的实质是共同又多次元,如果从多元的角度来衡量,哲学没有对错,但是,从共同的角度衡量,哲学又是有对错的。

          就如俺经常说的既得利益,与既有精神,只要不有害于共同利益,和共同精神,这种既得利益与既有精神就应该尊重,如果既得利益,与既有精神有利于共同,那么,这种既得既有就应该支持。

          因此,支持有利于共同的既有既得,反对有害于共同的既有既得,尊重与共同没有关系的既有既得。

          这个标准很简单,但也极复杂,复杂的关键在于,共同与既得的边界,每个人,每个群体都是不同的,甚至同一个人,同一个群体在不同的时候也会不同。

          思想言论自由,也是一种既有精神,只要不有害于共同利益和共同精神,这种自由就应该尊重。

          可以说,言论自由是人类社会最大的自由,这个自由也是有边界的。

          如果思想不形成语言文字,表达出来,思想自由就是个人最大的自由,但是,这个这种自由还是有边界的,不能背离身心灵魂的节奏与架构。

          很多人都劝俺不要多想,的确,俺的杯具很多都是想多了而造成的,但是,思想并不是自己能够停止的,所谓一力降十会的说法,并不是适用于每个人的,那么,不能停止思考,就要彻底想通。

          俺现在感觉终于想通了,但却发现体系架构并不能解决所有的问题,更为根本的其实不是体系架构,而是直觉节奏。

          上述废话到底是在说什么呢?实质上与经典物理学与量子物理学,理性与感性的关系很类似,经典物理学的理论并不能解释所有的物理现象,同样,理性体系即使再完善,也不能解决所有的思维认识问题。

          怎样实现体系架构与直觉节奏的统一?

          怎样解决主观与客观,宏观与微观,感性与理性,名与实,知与行的统一,便是关系俺彻底拯救自己,与人类持续发展的根本。

          【系统唯能,唯我共同,载体能动,健全贯通】的哲学,在俺看来,既能拯救自己,也会影响人类,是通往真理幸福的指南。

          【能动】很好理解,就是世界的本源是能量,而能量都是动态的,因此,能动就是一切的本源,无论微观宏观,主观客观。

          但是将【能动】作为一切的本源,那么,就容易陷入不可知,不可抗的处境,叔本华的生命意志,弗洛伊德的力比多,等很多思想家都算是以能动为本源,基本陷入了这种处境,而且只是强调感性的直觉节奏,又不能构建理性的体系架构,从长远来看,并不利于人类的持续发展。

          【载体】就解决了【能动】将人类引向不可知,不可抗的问题。

          【载体】就是一切相对稳定的存在,无论主观客观,宏观微观,这种相对稳定的存在,实质就是相对稳定次元的能动。

          比如,习惯就是载体,兴趣就是能动;婚姻,家庭就是载体,爱情,亲情就是能动;毛主席说的武装斗争就是能动,根据地就是载体。

          总的来讲,基本的载体有两种,一是物质,二是人。

          因此,载体能动的哲学,并不是否定唯物论,而是在唯物论基础上的发展。

          载体的实质是相对稳定次元的能动,而能动是一切的本源,因此,载体只是能动相对稳定的一部分,尽管载体也会局部影响能动,但根本上还是能动决定载体。

          激发与抑制,互动与循环,是能动的四种基本形态,多次元的循环能动,决定了载体的多次元属性,而互动与循环又决定了载体的共同属性,因此,载体最大的特征就是共同又多次元,或统一又多次元。

          上述,只是俺现在对载体能动的理解,这两个哲学范畴太大,俺也会经常修正,但基本的体系架构已经有了,今后的关键是如何衍生扩展,实现体系架构与直觉节奏的统一。

          对于个人而言,直觉节奏更重要,一个人只要感觉良好,活得开心,根本就不需要劳什子的体系架构,但是相对于人类社会而言,体系架构就更重要,否则,人类就难以发展。

          传统中华文明难以自发产生现代科学技术,难以自发产生资本主义,难以自发演变为现代文明,缺少体系架构是重要的原因。但是,这并不能说明西方更高明,他们能够成功,很大部分是先天的社会结构,和偶然的机缘造成。到现在为止,人类的发展还是在自发性发展阶段,而没有真正进入自觉性发展阶段。

          俺现在的问题,就是经常感觉很糟,无论是身体还是心理,其中心理更严重,这是一种直觉节奏失调病,那些皈依宗教的人也多是如此,但宗教就如一种精神鸦片,不能真正解决问题,只能暂时从糟糕的感觉中解脱出来。

          上帝的归上帝,凯撒的归凯撒,实质就是解脱是一回事,解决是一回事,这种宗教与世俗的二元论,是当今世界的主流。

          中国没有上帝这样的万能神,中国传统文化的根在道教,认命也是一种解脱方法,与西方的解脱与解决的二元化,并没有实质的区别。

          可以说,解脱就是放得下,解决就是拿得起,而统一又多次元,统一化主要决定拿得起,多次元主要决定放的下。

          比如全心全意做事,就是身心的统一,更容易成功,而失去了重要的东西,只要想到还有更多追求的东西,就更容易放的下。

          体系架构是真理的根本,直觉节奏是幸福的根本,智慧就是通过共同又多次元,求同存异,协同化异,将这两种根本实现合一。

          只是一家之言,仅供参考。

          通宝推:关中农民,
          • 家园 感觉你讲的类似于道,其实老子的道

            就讲的很深刻了,万物万理都有其道,如水过万石滩,无物可挡。

            你呀,理不是想通的,想通的东西很容易又堵上了。理,是感悟通的,这个感悟也不是能想来就来了,积累到一定地步,忽然就明白了。要不,很多东西需要年龄和经历的积累。

            人,不能想太多,容易陷入认知障。就跟郭靖忽然思考“我是谁,我从哪儿来,到哪儿去,谁又是我?”。然后就思维短路,绕进去了。

            行重于思,真真实实经历过了的感悟跟思考的不一样的。所以要实践,从身边的小事开始实践,看看自己的道理通不通。不要小看这些平凡的小事,能用自己的理论和时间摆平这些小事,才说明自己的理论有道理。姑且一试嘛。

            通宝推:hullo,
            • 家园 相对稳定与绝对动态

              关中兄说的很对,载体能动,激发抑制,与道家的太极无极,相生相克类似,但这种类似主要是形式上的,本质上还是差别很大。

              载体能动,实质就是为了更好地认识世界和改造世界,而将世界分为相对稳定,和绝对动态两大类,而相对稳定又是归属与绝对动态,载体只是相对稳定次元的能动的集合。

              这种观点其实是很普遍的,比如唯物论的相对静止,与绝对运动,比如实证主义的动态社会,与静态社会,俺只是将这种观点无限放大,以能量为一切的本源,载体则是相对稳定次元的能动。

              康德曾说“有两样东西,愈是经常和持久地思考它们,对它们日久弥新和不断增长之魅力以及崇敬之情就愈加充实着心灵:我头顶的星空,和我心中的道德律。”

              这两种东西,根本就是自然规律,与社会规则,与老子的【道】是基本相同的,但康德只是敬畏,而老子则是对“道”的顺从和逃避。

              鲁迅曾说,中国文化的根在道教,而这种文化对民众的最大影响就是【认命】的顺从,和朴素辩证的逃避。阿Q的精神胜利法,就是典型的朴素辩证的逃避。

              载体能动的思想,直接来源是马克思,因此,也与马克思一样对人类充满了信心,只是将统一的共产主义,置换成了统一又多次元的健全主义。

              马克思认为,物质决定意识,意识又反作用物质,无限地决定于反作用之后,最终,意识能够摆脱物质的束缚,实现自由而全面地发展。因此,物质决定意识,是初始决定,而意识控制物质,则是终极状态。共产主义的两大条件,物质极大丰富,与全球范围实现,就是理论上的终极状态。

              载体能动,健全贯通,则并非马克思那种空中楼阁似的理论终极状态,而是一种现实的无限与极限状态。

              当我们能泰山崩于前而色不变,面对死亡仍然坦然自若的时候,即使被消灭,也不会被打败。因为,精神次元,心理次元是能够独立与肉体次元的,我们无法实现肉体次元的健全,但还是可以实现精神,心理次元的健全。

              据说,释迦牟尼在菩提树下觉悟的时候,站起来说,天地之间,唯我独尊,这是将自己居于最高的地位,俯视众生,这种独尊是一种封闭的主观能动状态。

              俺也自认为觉悟了,张开眼说,【系统唯能,唯我共同】。

              这里的唯我则是开放性的,而且是息息相关,普遍联系的无限开放,因此,可进可退,进可以【济天下】,退可以即使肉体被消灭,精神心理仍是坦然自若。

              相对稳定,与绝对动态,既是统一的,也是会冲突的。

              比如,作为能动的感觉,情感,要形成语言文字,绝对不能完全地表达和沟通清楚,甚至很多时候还能引起误解。

              因此,要传递一种感觉,最好就是让对方也亲身体验,比如觉得一个苹果很好吃,要将这种感觉传递给对方,最好就是让对方也亲口尝尝,但是,即使是同一个苹果,你当时的心理身体状态,也不会与他完全相同,因此,这种最好的感觉传递方式,还是会差别很大。

              记得当年在北京,刚到夏天,一次又饿又渴,去白石桥的家乐福买了一瓶味全酸奶,觉得是从未体验的美味,但是,后来又去买了几次,就从没有找到那种感觉。

              理论与实践,理论可看做载体,实践可看做能动,二者只有实现统一,才能相互促进,否则,就会相互抑制。

              理论的根本,主要是体系架构,而人的发展就如藤蔓,藤蔓能够沿着体系架构攀爬,这种体系架构才有价值。

              实践作为一种能动,根本主要是互动与循环,互动也就是毛主席说的【斗】,循环则是毛主席说的【奋】,奋斗就是循环互动与互动能动,但这两种能动必须以更大次元的能动为基础,这种更大的能动就是【乐无穷】,如果是因为愤怒,仇恨等能动为背景,那么,奋斗是难以持久的。

              俺的实践一团糟,并不是因为不能奋斗,而是奋斗的背景,或基础被破坏了,情绪很不稳定,感觉很糟,节奏很乱,因此,实践才会一团糟。

              在美国大片《钢铁侠》的第三部中,钢铁侠患上了焦虑症,因此,不但人际关系一团糟,也无法战斗。

              俺的问题,俺父母的问题也是如此,并不是不知道该怎样办,而是身心的直觉糟糕,节奏紊乱,言行举止都经常失控。

              俺这样的人,是不招人喜欢的,即使是父母也厌恶俺,俺自己也厌恶自己,不是俺这个人多么坏,而是情绪糟糕,脾气不好。

              昨天,去储蓄银行倒腾钱,下午三点五十领了排队号,银行是五点下班,前面还有二十多个人,开了四五个窗口,觉得应该能办完,但是,不知怎地有几个人特别慢,感觉停在那了。有的人等不及,就离开了,俺实在不想大冬天的再去,就继续等,快到俺的时候,有些他们认识的人开始隔着叫号,俺心理十分不痛快。快到五点的时候,一个工作人员问剩下的人办什么业务,俺说只是两个账户把钱转一下,她的态度不好,俺的情绪也很糟,心理更是不痛快,最后,最后还是办了,已经过了五点。

              可以说,出去办事情,就没有痛快过,前些日子,去建设银行取钱,去联通公司办业务,都是如此,一方面这些人的态度是差,另一方面俺也很有问题,感觉他们对有些人还不错。

              互动与循环,是无所不在的,因此,实践也是无所不在的,【世事洞明皆学问】这句话是很有道理的。

              俺自己的情绪,态度不好,在于别人的互动,甚至自己的互动中,必然会越来越糟,而经过循环,甚至会激化,走向极端。

              这些年,无论国内国外,一言不合,甚至一眼不合,就拔刀相向,子弹乱飞,这样的新闻也是不少的。

              人都会有情绪,但情绪经常性地失控,就是情绪病了,这种病会使人怎样做都不行,不做也不行。

              俺在京东买了不少东西,双十一的时候,抽到了两张199减119的券,再加上白条券满100减10,相当于不到一半的价钱,比如,京东的大米一般是29.9元10斤,面粉是19.9元10斤,用了券就不到一半的价钱,买其他有搞活动的东西,就更便宜了。

              当俺问母亲需要买些什么的时候,母亲说,东西已经买了很多了,白给也不要,把俺气的要命。后来,又经常领到满10元减10元的直减白条券,与免邮券结合,买十元的东西就是白送,俺问母亲要买什么的时候,母亲又是烦躁地嚷道,白给也不要。

              一边是京东,苏宁,淘宝的优惠券用不完,甚至淘宝用了优惠券,再加上淘宝客的回扣,有的不但是白给,还能倒找几毛几块。

              另一边是俺父母自己去买东西,比如父亲去整理假牙,医生就推荐亮丽净,30元一盒,共24粒,他买了,还打电话让俺在网上查查,紧接着,双十一的时候京东搞活动,再加上用了上面提到的优惠券,一粒约2两毛钱,给他买了一百二十粒。

              京东快递给父母送货,因为熟了,知道他们都在家,因此不再打电话,直接敲门送到家,母亲抱怨。开始的时候是中午11点多送,后来,一般是下午一两点送,母亲抱怨。俺提前通知母亲,母亲就有了心事,老是惦记着,不通知母亲,她说突然敲门,吓了一跳。

              父亲原本有两件羽绒服,一件嫌旧了些,另一件嫌大,又把俺的给穿去了,其实他只是偶尔穿几次,经常穿不是羽绒服的薄棉衣,说是舍不得穿,俺给他们俩买了很多衣服,他们总是嫌这嫌那,一边说太多了穿不了,一边又把俺唯一的羽绒服穿走了。

              闹情绪,是没有道理可言的,但也是有轨迹可寻,那就是父母总是特别听别人的话,特别是那些他们佩服的人,或是会哄他们的人,比如,父亲去药店买药,不去最近有优惠卡的一家,而是去更远的一家,还经常买几盒不相干的回来,甚至有的快过期了,只因为那里的人会哄他。

              以前怎么也想不明白,父母为啥这样,后来,明白了,他们不过是追寻自己的内心而已,以为自己不安心不开心,而与别人在一起,听了别人的话,就会安心开心,虽然这样做对他们并没有实际的好处。

              这就如俺半夜起来看足球,不就是追求开心么,但俺的这种举动基本不会影响别人,但父母的这些作为,却让这个家庭十分的不正常,让敏感的我,曾经认为不是他们亲生的,因为,他们对别人真的太好了,而对俺要么漠视,要么厌烦。

              既得利益与既有精神,只要不危害共同利益和共同精神,就应该尊重,父母追求的不是既得利益,因为我们家总是吃亏,他们追求的是既有精神,只是为了扭曲的安心,开心,却危害了家庭的共同利益和共同精神。

              俺的迷失,不正常的家庭,情绪不稳,心理扭曲的父母是主要的原因。

              小的时候,俺不用努力,也是前几名,父母压根就不在乎,还说什么,成绩不好就不去开家长会,但从二年级开始,俺总是前几名,还有几次第一,他们又何曾自豪过了。俺的小姑还说,学习好有个屁用,像俺表哥表弟那样的混混,不读初中,就在社会上混,才了不起。

              因此,俺一直想做一名混混,可以混不吝,啥都不在乎,但真是做不到哇,进了省重点高中,不读课本,就读武侠言情,甚至黄色小说,到了后来,这些都厌烦了,就总是看史记,红楼,尼采叔本华,高考也没参加,混混又做不成,在北京混了十年,经常泡在北图,结果就成了现在的样子。

              理论如果不能与实践相结合,就没有价值,但实践就如建高楼,没有稳定的情绪,和积极的心态,连基本的建设也难以完成。

              关中兄的帖子,俺大多读过,关中兄的建议,也很有价值,俺对关中兄很感激,也能基本明白,但是,不解决俺的心理情绪问题,一切都是枉然,能够在思想方面有点自以为是的建树,已经很不错了,前几年,俺连打字,写字都不能,思想理不出头绪,心理烦躁,手也会经常抖。

              实践,奋斗的基础,是良好的直觉和节奏。有些信教的人说,只要心理烦躁,慌乱,恐惧,焦虑,只要不断地祈祷,就能平复,这套方法对俺没有用,因为,绝对万能的神,在俺的怀疑之下,根本就不能立足,俺现在的解决方法,就是感受呼吸与脉动,如果无时无刻都能感应呼吸脉动的先天自有节奏,就能控制情绪。而直觉的好转,则只能通过统一又多次元的思维,传导给心理精神,逐渐形成统一又多次元的心态。

              能动的终极,就是健全,健全就是实现无限集合,极限临界,无限集合就是统一化,极限临界就是独立化,统一化就是拿得起,独立化就是放得下。

              独立是多次元的临界状态,家庭可以独立于社会,个人可以独立于家庭,心理精神可以独立于肉体,俺现在的痛苦,就是难以实现这种独立的的多次元临界,对社会,对家庭,对自己总是纠缠不清,剪不断,理还乱。

              统一是多次元的集合状态,主观的快乐,可以感染自己的身心,可以感染身边的人,通过文字,还能感染更多的人,通过金钱权力,还可以引领更多的人。

              有罗嗦多了,十分感谢关中兄与俺的交流,在生活中无人搭理俺,在网上就有些话唠了,希望关中兄没有厌烦。

              通宝推:舞动人生,盲人摸象,关中农民,
              • 家园 看到这篇帖子,想到了曾经敏感的自己

                看到这篇帖子,想到了曾经敏感的自己,最亲爱的人伤害自己最深.一直内心没有对自己的认同,寄希望于别人认识自己,肯定自己.

                现在,只好自己选择一个方向,不停的努力,然后自己肯定自己.亲人,我尽量理性对待, 就事论事, 不掺杂不必要的情绪,不设过高的期望. 目前,一切还好.只是需要过段时间就需要一个人的独处, 来面对真实的自己.

              • 家园 嗯,能陪你唠唠嗑也好啊。其实我们有很多相似之处,

                我比你幸运的是逃离了家庭,自己闯荡。不再注意父母的苛求和责备,所以精神上解脱了,当然这个过程也很长。父母在你的生活环境中,所以你时时刻刻都被他们影响着。他们已经到了暮年,不可能有任何的改变了,不过你心里还总抱有希望,希望他们某天忽然开窍,变的通情达理,成为智慧老人。有希望就有失望,不断的失望很打击人的信心,使情绪变坏。

                我的经验对你帮助不大,因为环境不一样啊,我父母不在身边,所以我能很平静地思考这些关系。即使如此,我一度也被整的很郁闷。

                兄弟你的思考很深入,也已经有小成。你对时事,经济,人文,社会关系的看法很有见地。这要在古代,你可以开坛授学了。在目前一切向钱看的经济社会,不要说哲学思想,就是对人类有重大贡献的屠奶奶,如果不是诺贝尔委员会公正,在国内也是默默无闻。国家也并没有给予很大的名誉。你的思考很深入,但是并不能产生效益,这个效益说低俗了,就是提高自己的经济价值。所以你的母亲在这一点上不满意,这个不满意会被父母用很多别的方式表现出来。父母很多时候是虚荣的,其实一家在一起,够吃够喝,身体健康,不比什么都重要?可是他们不满意,所以以对很多事情呛人地方式表现出来。除非你能看穿了不在意他们的态度,否则就是无解啊。

                我觉得消极的处事方式更容易使人平和,觉得万事不过如此,就懒得较真了。或许不应该说是消极,就是不积极,也不对,说不出该是个啥态度。

                通宝推:国林风,hullo,
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