- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：装大仙：石油，宏观经济的野鸡分析 -- 胡里糊涂
家园 装大仙：石油，宏观经济的野鸡分析 这次石油的大跌，有各种阴谋论，但我个人认为还是和宏观经济关系巨大。
首先，石油和什么普尔茶，羊脂玉不一样，属于现代社会的必需品，其用途有两点：1）燃料，2）工业原料。
由于这几十年的技术进步，8，90年代以来，在发达国家里石油作为燃料的需求是逐步下降的。
而现在，石油作为工业原料是最重要的用途。石油作为工业原料的用量是直接体现了全世界工业发展现状的。
这两点是理解油价和宏观经济关系的基础。
在世界经济大国里，美国现在的石油的人均消耗量是逐步下降的，除了技术进步，还有就是美国整体的去工业化。而这十多年的油价，主要是由中国的撑起来的。因为中国的工业化加上开始普及家庭汽车，对石油需求大增，于此同时，金融资本推波助澜，油价一路走高，一度达到150左右。而2010年左右，中国经济开始衰退，石油需求是必然大幅下降的，实际上在2011年左右，几个大的油公司就预测了油价的走低，所以真牛人早就洞察了先机。
在2014年中国经济明显不振，而石油业开始了最后的疯狂，美国的页岩油则是压垮骆驼的最后一根稻草，它最后上场，最疯狂，也就得最先死。
此次石油业衰退，是真正的需求不振，所以什么限制产量是没用的。主要石油出口国谁限产谁就会丧失市场份额，所以沙特坚决不减产， 因为减产了就算价格回升，但最终得利的也只是毛子或美国。
实质上油价走势也直接反映了全球经济走势，油企股价并不会对股指或宏观经济造成巨大打击，但石油的需求下降，却体现了全球经济的恶化。至于什么低油价会促进消费之类的话，我作为马克思的学生是斥之以鼻的。不是低油价刺激消费，而是由于两极分化，吊丝没钱消费，消费的低迷导致了生产的低迷，而生产的低迷导致了石油需求量的下降，最后导致了低油价。
前面看到的石油业的裁员也好，破产也好，都是小意思，暴风雨还没来呢。我个人预测，这次不是什么简单的石油业的问题，而是整体经济的问题，出事比那08年可要厉害多了。
附，2015年中个人小作：小鸡快跑。
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：石狼,孟词宗,八面来风,陈王奋起,家园 油价起码是短期底已经筑成 下面看冲击38一线了。
***************************
日人民报出来喊不会硬着陆了，那么硬着陆看来是无法避免的了。各人只能各自保重了。
家园 今日果然形势大变 做空石油的大空头开始回补。
如果油价能稳定站上30，那底部就成立了，否则还有一跌。
家园 油又大跌 股市跟着油走，现在开始市场有些恐慌了。
不过估计从今天开始，油会起码有个几天的反弹。
石油行业那些国有的石油公司是不会有大事的。埃克森也不会有事，这种经济危机，石油危机是它扩张的好机会，雪佛龙（chevron）则难说了，要掉一块肉，其他的一些私有石油公司，都是小菜，能源业火爆的时候能跟着吃肉，不好的时候可能就直接倒了，连收购人家都看不上。
油服行业的四大， 这次也要伤元气，基本上股价会腰斩。
家园 观念的实在无需多言。 就这“不是低油价刺激消费，而是由于两极分化，吊丝没钱消费，消费的低迷导致了生产的低迷，而生产的低迷导致了石油需求量的下降，最后导致了低油价。”
家园 有不少人认为中国不行了，就只是中国不行了 实际上从目前中国在世界经济上的位置来看，如果不行了，那肯定是它的下游（发达国家，比如美国）先不行了，然后是它的上游（原材料提供国）不行了。而且上游下游会比这个中游都要惨。
中国经济以制造业为主，从上游获得原材料，然后制造产品，出口到下游国家。一旦下游国家的需求下跌，中国的制造业就会受到影响，上游的原材料价格也就有压力。石油价格的持续下跌，追根溯源要到下游国家的需求下跌。
美联储放水，指望能够促进美国经济发展。实际结果很可能就是把股市泡泡吹大了，而支持这个泡泡的经济没有发展。2015年底的首次提升利率，在我看来，是到了迫不得已的地步。2016年初的美国股市大跌，和2015年8月的大跌没什么两样，只不过2015年8月只是放风要升息没有实际操作，2016年的跌，是因为实际操作升了息。
最近几天的反弹试图不知道会怎样。
家园 全球化就是全球经济联动 中国这种大象的体量要是出事，大批国家都过不好。不过，只要继续走这种道路，走向深渊也是避免不了的。
世界上有个奇葩国家——日本，它在90年代有失去的十年，到现在为止已经失去25，6年了。在它失去的这20多年里，它被大家嘲笑，但是，在我谨慎地悲观地看来，今后日本还是一个奇迹——虽然它经济一直乏力，但是它能保证平稳，社会没有动乱，人民默默地忍耐着老去，简直是一个令人惊叹的软着陆。而象美国，中国，俄罗斯，以及英法德这些，社会都比日本复杂多了，都是要面临国家解体，军阀割据，种族暴乱，犯罪横行等等问题的，到时候，大家都会欲求日本式的失去的n年而不得的。
家园 两个原因 一是收入差距小。城乡之间，行业之间，上下级之间的收入差很少有超过一倍的。要穷大家一起穷，再穷的人也有福利兜底，所以没必要造反。
二是政府可信，公司可信，人与人之间互信，有了困难大家抱团取暖，所以没念头造反。
这些特性其实都是儒家的理想，中国应该也能做到。
家园 日本可能和韩国差不多 国民性里国和家的概念比较强。虽然说现在都朝着西方靠，骨子里还是儒家的文化，团体为上。也许是地理位置的因素，抱团更容易生存。
家园 不一样，日本有巨量的海外资产； 参考：
家园 这种调调就歇歇吧 日本海外资产多，能比当年的英国多吗？英国当老大时，世界还没有飞机导弹核潜艇呢！
家园 日本海外净资产没有想象的多 第一， 日本海外净资产包括政府的外汇储备，这一项去掉，几乎去掉一半
日本财务省２７公布的统计显示，截至２０１３年底，由日本政府、企业及个人投资者所持有的海外净资产额再创新高，连续２３年成为全球最大海外净资产国。截至去年底，日本海外净资产额较２０１２年增长９.７％至３２５万亿日元（约３．２万亿美元），连续第三年保持增长。财务省表示，日本央行推行的超宽松货币政策导致日元大幅贬值，推动了以日元计价的海外资产额不断增加，成为日本海外净资产再创新高的主要原因。
海外净资产额的计算方法是海外资产减去海外负债。受日元贬值、日本企业不断进行海外并购推动，截至２０１３年底，日本海外资产总额较２０１２年增长２０.４％至７９７.１万亿日元（约７.８万亿美元），连续五年保持增长。
在负债方面，在日本股市不断上涨影响下，外国投资者大量持有该国股票及其他资产，这也导致日本所持有的对外负债额连续第四年增加，较２０１２年增长２９.１％至４７２.１万亿日元（约４.６万亿美元）。
第二， 上面的计算方法显示，日本海外净资产收到国内股市的影响，国内股市一涨，在你的第二个链接中，海外资产降低到了3万亿，居然少了2000亿美元
第三，上述统计中的计算中没有提到海外负债，这个非常奇怪，很少投资完全不用杠杆，因为美国的利息几乎到达了历史最低点，1年期贷款利率不到2%， 投资不用杠杆几乎是不可能的。
第四，上述统计完全没有提到国内负债，海外投资。这个现象非常好理解，也一定会出现。
真实的日本非政府海外净资产大概在1万亿美元左右，这是日本人战后70年累积的，人均1万美元不到，真不多。
家园 钱多钱少真不是问题 重要的是日本没有控制世界交通要道的能力。但是美国有，所以美国想剪你羊毛，你连半个P都不敢放。
