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主题投票【原创】2016美国总统落谁家,及美国政治大变局,之一 -- 八面来风

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    Hillary Clinton,女克
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    Bernie Sanders
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    Donald Trump
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    Ben Carson
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    Marco Rubio
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    Ted Cruz
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    Jeb Bush
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      • 家园 社会主义能在美国实行吗?
        • 家园 应该问社会主义能否以非暴力实行

          答案是可能的。

          • 家园 社会主义不等于穷人福利

            美国有很多’社会主义‘的福利,那是救济性的,也不是人人都能享受到的。

            Food stamp, section 8 housing养了很多懒人。

            乔治·奥威尔的“有美国特色的社会主义”有见解。但要是扩大懒人福利会更糟。

            • 家园 一旦社会发达到某种程度,人人可以享受福利

              不是穷人享受福利,而是人人享受福利,届时应该没有穷人了。

              今年夏天,瑞士将举行一项全民公投:

              不劳而获?瑞士将对基本收入办公投

              保障人人有一份丰厚的收入,不用工作就能过上衣食无忧的生活--这是天方夜谭吗?瑞士人不久将就是否要跨入这一"乌托邦"举行公投。

              还要不要为了养家糊口而工作?瑞士人不久将对这个问题作出回答。6月5日,瑞士将就引入"无条件基本收入"(unconditional basic income,缩写UBI)举行公投。这是每个公民都可获得的基本收入,没有任何附加条件和区别。

              公民基本收入的想法早已有之。美国民权人士马丁·路德·金(Martin Luther King Jr.)1967年曾撰文指出,"彻底解决贫困问题的方法是直接采用现在被广泛讨论的一种措施--保障收入。"奥地利经济学家哈耶克(F.A. Hayek,1889-1992)也支持这种"每个人都能获得的最低收入"。

              不再作工作的奴隶

              德国社会对于基本收入的讨论也已持续了很长时间。最著名的倡导者之一是日用品连锁超市DM的创建者维尔纳(G?tz Werner )。根据他的建议,每个德国人都获得每月1300-1500欧元的基本收入。

              维尔纳认为,有了基本收入,那些目前在德国报酬很低,却对社会至关重要的工作,如幼教、护理、青少年辅导等将获得更好的薪酬,从而更有吸引力。有普遍需求的工作岗位将获得更好的条件,而高要求、高薪的岗位则不愁没有人愿意做。在没有谋生压力的情况下,就业市场将真正达到供需平衡。

              这么多的钱从哪里来?支持方的答案是,通过大力简化、重构税收体制可以分流出大笔经费,国家对收入或消费征税将是主要财政来源。此外,由于基本收入取代所有的社会福利补贴,将节省出巨大的开支,包括所有社会福利管理部门的运作支出。

              谋生的压力会限制创造力

              支持者认为,如果被从谋生的压力下解放出来,人们会变得更有效率、更有创造力。而瑞士有可能成为第一个实施这种制度的国家。瑞士UBI倡议组织的主席施特劳普(Daniel Straub)对德国之声表示,瑞士选民将对一条宪法新条款进行表决。该条款规定瑞士联邦政府有义务保障公民无条件获得"足以让他们过上有尊严生活"的基本收入。该组织建议的基本收入为每月2500瑞士法郎,合2250欧元。瑞士UBI倡议组织于7年前开始推动这一公投提案。

              瑞士人要动真格?

              瑞士政府和所有党派都反对这一提案,认为这将是一个危险和有害的游戏,而且是现实财力完全无法负担的。批评者指出,这将带来移民、税收增加等风险,而且如果大家都"想干才干",某些产品和服务将不复存在,甚至没有人愿意好好工作了。

              但民调机构Demoscope最近的一次问卷调查现实,绝大部分受访的瑞士人表示,即使有了基本收入,他们也会继续工作,只有2%的人表示将不再工作。54%的人说,他们将把工作所得用来接收再教育,几乎同样比例的人表示会用更多时间陪伴家人。

              施特劳普表示在一定程度上理解批评者的担忧。当他在10年前初次听到这个设想时,也觉得这是一个完全不切实际的念头。即便现在,他也觉得这次公投不会获得成功,"我们把这看作一个长期的项目,而公投仅仅是一个步骤。"

              施特劳普说,即使多数瑞士人投票支持实施基本收入,要真正落实也需要时间。"这将是一个政治进程,倾听所有的意见需要多年时间,这将是一个真正民主的进程。"他还说:"我们并不是要发动革命、颠覆现有的制度。市场经济还是有很多优点的",但现在这一体制"到了需要改革的时候--继续发展,迈出下一步"。

              通宝推:PBS,野芹,乔治·奥威尔,八面来风,
              • 家园 我的看法,“可以”应该是“必须”

                回头整理一下思路,看看能不能弄个老话题新讨论。

                • 家园 只要社会补助支出项目达到全体社会成员的基本需求

                  就应该实施基本收入政策,百万富翁和高收入阶层不会也不稀罕这种分配方式。

                  基本收入也就是马克思的社会产品极大丰富的一个量化标准。

                  美国的策略是提高最低工资和增加累进税,使得税收收入可以达到基本收入的阈值。

                  通宝推:PBS,
        • 家园 有美国特色的社会主义与有中国特色的资本主义

          都是可以在这个世界以别的名字存在的。

          打右灯向左转,也不是不可能的。

    • 家园 【原创】前两个州的结果出来了,sanders才刚刚上路

      美国2016年的总统选举,从2016年初开始,才算是真正的开始,以前的都是预热。呼声再大,都当不了数。

      Iowa 和 New Hampshire 的结果出来后,基本上和民调相符合。共和党 trump,民主党 sanders 暂时领先。

      很多人也都指出来,他们两个人的领先,是反映了民意中的愤怒。愤怒是对现状的不满。虽然美国从2008年后由美国财政部和美联储,特别是美联储的多年努力后,美国的股市蒸蒸日上(现在似乎又开始进入08年的状态),但是股市上涨所带来的资产升值,对于具体的实业、实实在在的经济发展有多少帮助,需要打个问号。如果股市的钱那么好赚,谁愿意去辛苦做实业。按照共和党的普遍说法,是富人给大家创造了工作机会。美联储的QE也好,零利率也好,恐怕也是希望大家,特别是富人们在股市上收益了,就会有更多的资金来进入实际的经济运行。

      实际的状况是贫富分化加剧,这就是民众愤怒的民意基础。

      面对这种愤怒,trump把所有的问题都推到美国以外,都是别人的错,是墨西哥,是中国,是俄国,是伊斯兰等等,给美国造成的问题。

      面对这种愤怒,sanders认为是美国现有体制的问题。是华尔街通过金钱所施加的影响,来获得比普通人有利的环境,获得特殊利益。

      Iowa 和 New Hampshire 之后,主要是一些南部的州。这些州,有大量的黑人和墨西哥裔选民。以trump的大嘴巴,显然不会太被这些人另眼看待。民主党方面,一般认为黑人对clinton的好感要多一些。为什么会多一些,坦白说我不明白,不会就因为男克在阿肯色当过州长吧。

      选战还会更交织,更精彩,更多悬念。

      通宝推:青颍路,
      • 家园 Morrison称Clinton是第一个黑人总统

        主要是因为Clinton从底层穷小子的历程和黑人兄弟的环境相似,当然也因为他对黑人的认同和福利政策。

        Here's what she said in a 1998 article in The New Yorker:

        African-American men seemed to understand it right away. Years ago, in the middle of the Whitewater investigation, one heard the first murmurs: white skin notwithstanding, this is our first black President. Blacker than any actual black person who could ever be elected in our children's lifetime. After all, Clinton displays almost every trope of blackness: single-parent household, born poor, working-class, saxophone-playing, McDonald’s-and-junk-food-loving boy from Arkansas. And when virtually all the African-American Clinton appointees began, one by one, to disappear, when the President’s body, his privacy, his unpoliced sexuality became the focus of the persecution, when he was metaphorically seized and body-searched, who could gainsay these black men who knew whereof they spoke? The message was clear: “No matter how smart you are, how hard you work, how much coin you earn for us, we will put you in your place or put you out of the place you have somehow, albeit with our permission, achieved. You will be fired from your job, sent away in disgrace, and—who knows?—maybe sentenced and jailed to boot. In short, unless you do as we say (i.e., assimilate at once), your expletives belong to us.”

    • 家园 今天结果一出

      力不肉媒体Huffingtonpost直接在主页爆粗口骂川普

      “WTF, Racist, Sexist, Xenophobic Demagogue wins NH”

      看来形势可能会如老兄预计发展,最后犹太人终于从后台直接到前台来统治世界(起码西方,亚非拉)人民。

      • 家园 trump 的表现有些邪门

        在IOWA 之前,他干了几件事情。

        1、找了 sarah palin 来站台。个人看法,这个 palin 基本就是一个笑话。激动很激动,说话完全没有章法。

        2、trump之前说了一段话,说是他哪怕就在大街上用枪打死一个人,也不会影响他别人投他的票。

        3、iowa caucus没几天了,他很牛逼的退出fox news主持的辩论。

        现在真是有些搞不懂他是真的想参选,还是想玩玩而已,弄点声望给将来的电视节目多弄点观众。只能说,共和党其他参选人有点不成气。

      • 家园 极左极右一家亲

        Sanders和Trump两位,一个极左,一个极右,现在这么热,反映了美国社会的深层问题。两位对社会问题开的药方南辕北辙,但共同之处就是对社会现状极为不满,极为愤怒,就是两位愤老,他们的支持者是一堆愤老中青。别看现在美国经济已经恢复,但恢复的是大财团,就业率连创新低的同时,就业人数占劳动力总人口仍在历史低位徘徊(目前不到60%,离历史最高峰07年还差4%),平均工资也没啥长进,老百姓没得到多少好处,自然很愤怒。长久以来的理论是,大家一起努力做大蛋糕,每个人都能多分一点,现在看起来信这个的越来越少,人心散了。蛋糕做大变难了,那就得考虑怎么分才能多分点。极右认为大财团低价雇佣移民,抢了他们的工作,所以要驱赶非法移民。极左认为贫富差距太大,要走社会主义道路打土豪均贫富。总之,都打着分蛋糕的主意,这两位愤老都在大骂财团,Sanders攻击希拉里拿财团的钱,就得替他们办事,Trump干脆说老子有钱,不受利益集团控制。BTW,在美国的华人,虽然愤的也不少(比如上学工作受歧视一类的),但起码都有点小钱钱,在极左极右眼里就是个大蛋糕,呵呵。。。

        大财团自然不能让这两个愤老这么闹腾,这不Bloomberg说要独立参选嘛,福布斯已经明确说了Sanders+Trump=Bloomberg,就是要把美国人民拉回到继续做大蛋糕,努力建设资本主义的正确轨道上来,八马和希拉里是这条道路上的领路人,可惜这道路突然就不通了,老百姓生气了迁怒于希拉里,只好换将。不过为啥这条道路突然就不通了呢,很明显,就是因为某国发展太快,金融危机前的2007年GDP才相当于美国的1/4,短短8年就发展到2015年美国的2/3,毛子走这段路大约用了三四十年,某国的速度太可怕了,蛋糕都跑到那里去了,自然继续做大有困难。所以啊,就算有人要继续做大蛋糕,光靠老办法也不管用了,得想点新招了。。。

        通宝推:孟词宗,老老狐狸,八面来风,红军迷,青颍路,达雅,蓝鸟,
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