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主题:【讨论】史海钩沉:韩复渠是怎么死的? -- silencsrv

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  • 家园 【讨论】史海钩沉:韩复渠是怎么死的?

    前一段时间看电影《血战台儿庄》,开场就提到枪毙韩复渠,有个问题出现了:韩复渠具体是怎么死的?可有目击人的口述?

    电影里描述的是在国民党作战会议上,蒋介石直接质问韩复渠为何放弃黄河天险,不战而退放弃济南,丢弃很多大中城市?韩复渠回答:丢弃济南他有责任,但南京失守又是谁的责任?引来蒋暴怒:南京失守自有人负责,我问的是济南!会议结束后韩复渠即被军统特务押上汽车,画外音:1938年1月24日,国民党五战区副司令、山东省主席、第三集团军司令韩复渠在武汉被执行枪决。

    我联想到自己高中历史课上,老师说自己查阅了史料,韩复渠之死和电影里有出入,当时国民党作战会议上蒋并未朝任何人发火,而是说了很多鼓励大家的话。韩复渠听了之后感到放心,认为老蒋放了他一马。没想到会后会旅馆后就听到楼下有人叫他,下楼一看一排宪兵等着他,领头的人当场宣布了军法处命令:押送韩复渠到汉口。随后的结果和电影里一致:韩复渠被执行死刑。

    哪位网友告诉我,上述两种说法哪种是真实的?

    另外,关于韩复渠这个人,历史上评价不一:此人是个旧军阀,但在山东经营多年倒也省政安定。韩性情桀骜不驯,对中央的政令军令爱理不理,蒋几次想对他下手但苦于没有机会。韩真正招来杀身之祸是因为与石友三、陈济棠安通关节想搞反蒋铁三角,是这样么?

    • 家园 【讨论】依稀记得

      看西西河1十多年了,注册好几年了,西西河第一贴献给了你——我记得80年代有本杂志叫《纵横》,里面很多回忆录,其中有一个我不记得作者名字的回忆录就是关于韩是怎么死的。

      据这个回忆录的说法,是蔣指使何应钦,秘密逮捕了韩,审问之后叫韩喝了一杯酒,审问的过程跟你所述的第一种说法中,韩与蔣的对话内容很像,之后让人押韩(护送)出去,路上押送人(特务)开枪,打死了韩。

      看的年代久远,全凭记忆,如有错漏请海涵。

      • 家园 我个人看韩复渠为何被杀

        从电影里的情节看,韩被杀的主要原因还是抗日不力。先不说他不战而退丢失济南,造成五战区北线动摇,而且轻易丢失一个省会城市造成何种震动不说(连李宗仁都说,这样的逃跑将军不制裁几个是不行的);就是他在会上能说:南京的失守又是谁的责任?这样的话,我能不能说他对全面抗战本来就持保留?言下之意如果没有全面抗战,那么南京就不会发生大屠杀惨剧。

        当然放在当时历史大背景下韩的行为情有可原,一来当时战争形势不明朗,究竟是战是和不好说,此时给自己留条后路的军阀不在少数;二来老蒋对韩本来有些牵制的意思,譬如把重炮团调给自己嫡系汤恩伯而不给韩。

        • 家园 电影<<台儿庄会战>>不能全当历史记录看

          韩在会议上反问丢南京是谁的责任只是电影中的情节,从这个帖子里的原始回忆来看韩在会上很可能都没敢发言,哪里有反问这个的胆子。

          电影<<台儿庄会战>>是相当不错的,看了令人热血沸腾,荡气回肠,但不能全当历史记录看。比如片中王铭章殉国的过程和实际情况就大相径庭 (没有对王铭章烈士不敬的意思,只就事论事)。

      • 家园 血战台儿庄里对蒋在抗战初期表现的评价还是比较正面的

        在飞机场上,蒋和李宗仁会面兴致很高,专门问李长官对五战区作战有无信心?开封会议上蒋介石一开始给将领们点名,直到后来越说越闹火,直接质问韩复渠为何放弃济南?然后直接散会。王铭章将军牺牲后,他在追悼会上遭遇日机空袭后拒绝侍从建议,坚持继续住持追悼会。这是大陆有史以来第一次正面描写蒋介石在抗战初期表现。

        • 家园 其实有什么奇怪的

          看看这部电影拍的时间,那时大陆对于历史,抗战史弥漫的是一股什么样的风气不就明白了?

          连在台儿庄因胆小怕死导致包围圈几乎被打穿的汤某人都没有明确批判。。。

          • 家园 这么拍行不行?

            拍血战台儿庄这么拍:汤恩伯贪生怕死,逡巡不前,临阵脱逃,最后五战区国民党军全线崩溃。关键时刻徐向前、叶剑英等率八路军主力赶到战场,和当地民兵一起与敌人肉搏全歼日军主力,取得了台儿庄大捷。这么拍符合历史真实么?对岸人看了怎么想?

            80年代两岸关系回暖,为了搞好对台工作,大陆没少下功夫,拍这部戏算其中一步。要真把它拍成个南征北战第二,你说人家看了心里怎么想?

            • 家园 <<血战台儿庄>>是否应该尊重基本事实?

              拍<<血战台儿庄>>目的是什么?如果就是为了“对岸人看了怎么想”,“你说人家看了心里怎么想?”,那么其现状还不够,还要再加一些情节比如TG游而不击扯国军后腿,常公英明神武指挥若定,徐州会战一举全歼日军三个师团俘敌十万。。。惜乎为TG所碍未能三年抗战胜利,等等等等。。。

              我上面的提议,合乎兄台的期望了吧?还不够?

              TG武装没有参加台儿庄会战是事实,没人否认。按兄台的提议那样拍那不是赞TG,那是黑TG,黑到底。

              稍稍离题一下,从改开后对湾湾一厢情愿的幻想和无原则媚KMT,歪曲事实美化KMT和冥国在大陆大行其道,<<血战台儿庄>>当然也受到这个的影响。

              最令人生气的是,如果这么做真能换来湾湾的好感促进统一也罢了,但实际效果。。。两岸关系真的能靠歪曲事实,编造美化来维持,提高吗?

              • 家园 你都说说咱们领导人具体怎么媚台了?

                多写点八路抗日你说是高级黑,写李宗仁指挥台儿庄你又说媚台,我实在不知道这片子怎么拍让你满意。还好你没当中宣部长,否则全国导演都要下岗了。

                • 家园 尊重历史事实是一切讨论的根本前提

                  八路部队确确实实没参加台儿庄战役,干嘛要乱编?再看兄台的原话:

                  “关键时刻徐向前、叶剑英等率八路军主力赶到战场,和当地民兵一起与敌人肉搏全歼日军主力,取得了台儿庄大捷。”

                  如果拍成这样,那目的真的仅是“多写点八路抗日”吗?我看就是和手撕鬼子,八百里外狙击敌人一样的高级黑吧?直说就是了,何必遮遮掩掩。

                  我什么时候说过“写李宗仁指挥台儿庄是媚台”了?不要曲解伪造别人言论好不好?

                  我要是能有决定中国电影导演的权力,倒是很想禁掉一批,从那个当年拍<<红高粱>>的王八蛋开始。

        • 家园 这电影是说国军抗日的

          当然要挑好的说,现在的神剧更离谱,国军简直就是无所不能了。血战台儿庄里要是完全如实说蒋在抗战初期表现,那就是批判会了。光南京就有超过90%的守军投降(10守军被俘9万多),送给日军武器弹药和各类物资无数。这要拍出来,不就歪楼了吗?

          • 家园 会上蒋明明没骂人

            但在电影里把他塑造成动辄生气的气量狭小之辈,你说究竟是丑化还是美化呢?

            • 家园 为了国家存亡哪怕“动辄生气”也跟气量狭小不沾边

              巴顿将军的电影里,恐怕巴顿的魅力就来自于他的“动辄生气”。反倒是这时气量宽宏,嫡系不管多烂都要袒护到底,以空间换时间一直换到日本人被美苏挂掉才是小人。

              你这个地洗的水平太低。

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