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主题：天津爆炸，对市场神教（新自由主义）中国信徒的严重警告 -- 思想的行者
家园 8月20日上午，中共中央召开政治局常委会议 专题听取国务院工作组关于8.12天津港瑞海公司危险品仓库特别重大火灾爆炸事故抢险救援及应急处置情况汇报。就做好下一步工作做出不部署。中共中央总书记习近平主持会议并做重要讲话。
http://m.guancha.cn/society/2015_08_20_331357.shtml
家园 别把审批和监管混为一谈 你还是老毛病，对现实问题根本不了解，完全是纸上谈兵。
天津这次爆炸恰恰证明了一点，再多的审批也代替不了监管，过多过滥的审批反而影响了监管。这个瑞海公司出现问题，不是因为没有经过审批，而是监管不严。
现在各种各样的审批和第三方评价，有些是必须必要的，比如安评、环评等，有些就是在收买路钱，监管部门收了买路钱，自然就吃人嘴短，监管就流于形式了。
这次事件最大教训就是，那种以各种审批和第三方评价为主要内容的管理模式，必须要加以改变了。政府各部门一定减少那种劳而无功且极易隐藏腐败交易的审批和第三方评价，真正把精力投入到日常监管上来，还有就是一定一定要加大惩罚力度和追责力度。
通宝推：添奕,普鲁托,让领导先走,家园 像这种高危行业，事前审批是必需的，不能用监管替代审批。 像这种高危行业，事前审批是必需的，不能用监管替代审批。
现在的问题是，从审批到监管全过程全环节失灵。腐败也绝不仅限于审批环节。据我所知，公安消防系统，武警系统绝对不是什么净土。这次灾难，希望老共能借机好好整治，绝不能因为消防队员承受了巨大伤亡就对中上层的混蛋轻轻放过。
家园 我从来没有主张取消所有审批 李克强也没有，可以去查一下，李克强明确说过环评、安评应该搞。我赞同李克强的观点是，现在各种审批过多过滥，应该的不应该的都混在一起了，需要把那些不应该存在的审批取消。
家园 问题是政府连审批也不要了，只要备案即可 所谓上海自贸区试点，就是这样的改革试点，已经开始推广了。
家园 你说的不对 商事制度改革中，对企业设立环节实行备案制，但企业进入特定经营领域时，依然需要通过各种审批。
- 复 你说的不对
家园 你承认了开始备案制了，怎么是我不对？ 备案制开始，当然不可能一下子都实行，当然是从局部地区和行业开始。实际上，试点的行业范围很大，而试点的地区很小，只是上海自贸区，但现在开始向其他地区推广了。
参见：
国务院办公厅关于印发自由贸易试验区外商投资准入特别管理措施（负面清单）的通知_政府信息公开专栏
国务院发文放宽市场准入 “负面清单”将推广至全国-华尔街见闻
家园 你没搞清楚 企业成立时，原来需要到工商部门审批，现在只需要备案即可。现在工商执照相当于企业的“身份证”，有了“身份证”不是所有事情都能干，还需要办理所从事行业的相关审批手续。
举例说，以前你要开饭店，先要办理卫生许可证、税务登记等手续，这些都办全了，才能去办工商执照，这叫“先证后照”。现在是你先去工商局备案，就可以获得执照了，但你真正开饭店之前，还是得去办卫生许可证，这叫“先照后证”。
现在的办法，主要目的是简便手续。你备案领取执照，就相当于有“户口”了，你的企业信息放到一个统一平台上共享，之后到各部门办审批就不必像原来一样东跑西跑开各种证明了。
- 复 你没搞清楚
家园 没搞清楚的是你 先说明，瑞海的事跟现在的制度没有关系。
审批是看你是否满足条件，然后给予政策和许可。
而现在是只要你自认为满足条件，就可以先备案，享受政策或者获得许可。管理部门事后进行监管和抽查。
个人认为，这二者很难说有高下之分。做得好都能有效，做得不好全失效。
而现在中国这副庞大的官僚机器，从我税务部门来看，取消审批后等于不设防了。也就是说，要完成备案制后的监管是整个体系的事，而现在完全是零敲碎打地发一个个文件进行补漏，而且一不小心补漏又以原来的方式进行。
对官僚来说，原来审批可以寻租，但同样是要负责任的，机关里尽心尽责的人也不少。现在几乎是大撒把了，因为出了事都是企业的错，没监管到不是很正常吗？
就你所举的例子，没有卫生许可证的饭店现在完全可以开业，除非有人举报或者你抽查到对方。而抽查到的概率有多大呢？以我税务举例，我们这企业有近10万户，查账人员加上纳税评估人员不到100人，出去办事必须2人一档。扣掉上级任务，风控任务，你算算看被抽到的机率有多大。
通宝推：hwd99,
家园 审批和监管，事前事中而已 一个能够收钱办事橡皮图章，另一个不见得不能。只不过后者是间隔的断续的，前一个基本是一次性的
家园 成本和信息的不对称 一个章其实就是一个人负责，可以大大降低收买成本；十个章，应当就有十个人，收买成本就大很多，这成本可能超过落实的费用，还有可能其中一个守中，其他九个盖了也没用，不如尽量落实规定的要求，就是对比成本，对危害到人的行业应当这样，不能省事。就是要权力相互制约。不然就是独裁。有些人政治上讲民主，讲制约，经济上讲独裁，呵呵，就是想资本决定一切，什么都想用钱搞定。
家园 自己树靶子自己打好玩吗？ [ 常识主义者 ] "早就有人总结过了，网上争论的一个办法，就是先把对方的观点极端化，然后再加以批判。比如，我说脂肪摄入过多影响健康，你就先把我的观点曲解为人摄入脂肪会影响健康，之后再大谈脂肪对人健康的重要作用。 [ 常识主义者 ] "
[URL=/article/4142083][/URL]
家园 多重审批导致了追责困难 天津港一炸，除了港区的消防队积极救火外，在新闻中的官僚基本上除了沉默就是推责。
在项目审批的时候，草率行事，或者根本就是橡皮图章收钱办事。为什么爆炸一发生，消防队立马就冲上前，他们没有替补来甩锅，更没有人来接盘。原因很简单，灭火的事就应该消防队员干，没人能替代，如果救火不力，自然是消防来担责。
那么瑞海危险品仓库设立审判时盖章的部门现在哪，肯定是先大家打一架，找个没背景没后台的人出去顶罪，以后还是马照跑、舞照跳。
多重审批多重管理的结果不是多重保险，是多重松绑，很容易就陷入三个和尚没水喝的困境。
权责不明晰，就会导致赏罚不明，是管理大忌。滨海新区和天津市，滨海新区和天津港之间的关系外人不清楚，但最后能肯定的是有人贪功诿过，才会导致如今的惨剧。