主题：香港8：28否决朝鲜式民主提案，是香港工农觉醒的标志 -- mcpssx
家园 香港8：28否决朝鲜式民主提案，是香港工农觉醒的标志 传统上来说，香港人以及中国人，都是不关心政治的，或者说是躲避政治的，所以说中国人以前在哪里都是被统治者剪羊毛来至屠杀的对象，比如印尼、缅甸。
这次香港以8：28的大比例否决了朝鲜式民主提案，是人民觉醒的标志。
我们先说说朝鲜式民主，大家都知道，即使左派和体制派，也知道专制这玩意是名不正言不顺，朝鲜也得自称民主主义，而不敢自称专制主义共和国。所以为了操纵民主，就必然要在投票和候选人上做文章。
对香港来说，操纵投票结果比较困难，不像内地，人大代表当选多少票其实都是扯淡的事情，就必须要控制候选人，所以费劲心机必须保证候选人是权贵资本家的代表，香港使用了很多种手段，比如说选举这个行政长官提名委员会的24万有资格投票人中，大都是是专业人士和资本家，这样在提名委员会同时有最终决定权的时候，是可以确保行政长官人选是权贵代表。但是如果转到全民选举的时候，就无法保证香港工农会支持提名委员会提名的权贵代表必然当选，那么提名委员会少数派提名的工农代表就有可能当选，所以此次政改，就必须大幅度提名权到提名委员会半数委员同意，这样就可以完全封杀工农代表当选的可能。
但是显然这次香港工农觉醒对建制派产生了巨大压力，所以建制派集体尿遁了。说是为了等人，完全是扯淡的事情，建制派并非所有议员都已经发言，根据议事规则，每个议员都可以再拖15分钟，此次事件，完全是大家慑于民意，担心威胁到今后自己的当选，大家心照不宣，一个带头，剩下就就坡下驴，一哄而散，都集体尿遁了。
这次事件最值得体制派警惕的就是，长期扯淡一小撮扯到自己都分不清现实了，估计中联办还在做拉几个民主派反水，至少也是6：4投票结果的美梦，结果被这个耳光打得那个爽啊，不知道如何向中央交代
。
现在除了香港工农积极投票外，海外华人也觉悟了，比如新加坡人民行动党得票率已经不短下降，再比如加拿大，本坛河友翁阿訇上次就积极呼吁加拿大华人参加爱选举，看来工农对选举权的觉醒时代到来了。
家园 唯港独与小人难养也，港独是民主的可耻罪人 任何事物从一种形态发展到另一种形态都需要合理的过渡，香港从过去一百多年的＇外国殖民专制、异族总督独裁＇过渡到现在的港人治港，议会选举，再过渡到以后的民主普选，本来应该是一个逐渐发展和逐步完善的过程，现在却被一小撮儿号称追求民主，其实是破坏民主的人所狙击腰斩，其形可憎、其心可诛，他们的行为不但是现在香港民主进程的大敌，也是未来中国民主进程的大敌。
要破坏一件事物的良好进程的最歹毒的办法就是把这个进程猛然推向极端，导出荒唐的结果。
比如，一个久病多年的人要治病，药方已经开了，本来要一顿一顿地吃，久病之人就逐渐痊愈了，而最有效和最歹毒的捣乱手段就是非要逼着病人把几顿药一股脑全吃了，而开药的人要不答应，就禁止所有人吃任何药，说人家的药不灵。
同样，一个饥饿很久的人要吃饭，饭已经端到嘴边了，本来要一顿一顿地吃，饥饿之人就能成长壮大，而最有效和最歹毒的捣乱手段就是非要逼着把几顿饭一股脑全吃了，而管饭的人不答应，就禁止所有人吃饭，说人家要饿死他们。
其实最惧怕香港通过合理的民主进程而再次走向繁荣的恰恰是那些号称追求民主，其实是打着民主的幌子，干破坏民主进程勾当的港独分子。而如果医生真是被那些人的捣乱手段所左右，左也好（反对之，停药了让病人自己病死），右也好（赞成之，猛灌药把病人给灌死），那对患者都是不负责任的，也无法摆脱被人嫁祸罪责的后果。同样，如果管饭的人真是被那些人的捣乱手段所左右了，左也好（反对之，停饭了直到让人饿死），右也好（赞成之，猛喂饭直到让人撑死），那也是不负责任的，也无法摆脱被人嫁祸罪责的后果。
正确合理的做法应该是不受捣乱分子的挑衅和左右，对自己认为正确的路线方针：民主的合理过渡，要坚定不移地以各种方式推行下去，逐渐让香港人民享受和认识到该方针带来的好处，同时认真揭露那一小批港独分子的歹毒本质，即，假借民主却破坏民主，假装反对专制，其实是殖民独裁者的孝子贤孙。这不但对稳定和繁荣香港十分有利，更对中国大陆未来的民主进程有着重要的指导意义。
家园 一选就灵？ 香港急需的是一位市委书记，利用现在仅有的一点价值，卖个好价钱，彻底纳入国家规划，未来香港还有机会出彩。
现在这样政改通不通过，香港有什么变化？有选举总统的地方多得是，不差香港这一个。而且香港已经成功地实现了大社会，小政府，已经是自由资本主义的天堂。按照自由主义的观点，香港已经是“历史的终结”了，哈哈。不过这个“终结”很让人疑惑，怎么左比右比，越来越差？
家园 风马牛 怎么狠就怎么说
香港的事扯上朝鲜
家园 恰恰相反：对香港来说，操纵投票一点也不困难 你不觉得香港操纵选票很容易么？
和台湾一样，只要炒作议题，否定建设性的议案非常容易。
破坏操作非常容易，建设操作非常困难。这其实也是操纵选票啊。
至于你说内地操纵选票什么的，其实一个正常运转的社会必然是稳定的，一个稳定的社会里，选票也只能是稳定的。四平八稳才说明能够保持基本的正常运转。
整天否定来否定去，用站大街这种盘外招来干预棋局内的事务，显然是不正常。
这就好像和家里讨论事情，但凡能谈得拢，家庭和睦，用得着在村口骂大街吗？
更不要说拉着村里人乃至外村人一起去自己家闹意见了，就不是一起过日子的节奏。
而且所谓操纵选票也是一件很有趣的事情。
什么叫操纵选票呢？
狭义地说，操纵选票就是没人投票给自己，自己给自己刷了几万张，或者强迫别人给自己投了几万张。但是如果不是强迫或者不是自己给自己刷的呢？广义地说，选票都是操纵来的。我说了，我的支持者都得给谁投票，这算不算操纵呢？广义来说也可以算。这种广义的操纵行为不算大问题。真正要针对的是狭义的操纵选票。
然而概念上很容易说清楚，实际上就不容易说清楚。
建制派或者其他什么派别，他们能拉到票，算不算操纵的呢？撒切尔夫人在牛津大学成为保守党主席的时候是怎么操纵的选票呢？
在单纯讨论概念时人人都保持清醒，但是具体到实际问题时，从具体问题开始归纳概念时，往往就开始无限放大。就好像官员财产是否应该公示一样，很多人敏感地认为这涉嫌侵犯隐私权。可是，隐私权可以无限放大到这种地步么？同样的，所谓操纵选票，操纵选票也可以无限放大到不可以拉票的地步么？那么站街这种行为不也同样逾越了议会谈判的基本原则，跑到议会之外去了么？
所以现在的问题是，香港，甚至于台湾，议会内的问题在议会内不能解决，大量的问题走上了街头，逾越了基本的制度界限，却没有遭到惩罚。
据说，英国议会早期建立的时候，据说贵族们会为了意见不统一而拔剑相向，后来为了避免议会变成决斗场，议会将不同派别的议员分开安排座位，双方保持足够的距离。这个距离就是拔出剑以后双方够不着。
在议会里，政治领袖们拔剑相向，还可以说是制度内的斗争。如果在议会之外，执政领袖们拔剑相向，那就是战争了。
议会议会，议会是用来吵架的。如果吵架不在议会里吵，那还要议会做什么？
所以，泛民啊，民进啊，这些家伙违背了基本的议会原则。
家园 那好，那就直选我党操纵选票看看 我党没有信心，所以才要控制候选人。
家园 这不是信心的问题，而是蠢不蠢的问题 新占之地本来就要额外加强管控。
更不要说什么彻底放权了。新收复的地区不可能彻底放手，必须要在引导下确立新秩序，然后才谈得上放手。这个时期会很长，一切顺利的话，可能会很短暂，但是不顺利的话，一百年都不算长。彻底放权的地方只有一种，那就是独立地区，说白了就是管不着。港英当局从来就不是什么普选，结果我们接手的时候，冒出一大堆政治诉求，而且一定要“罗马必须一天建成”，这本身就不仅仅是强人所难的事情，而是心怀叵测的事情。本身这种要求就是扯淡。
天底下从来没有无原则退让却有好结果的事情。
控制候选人算什么问题呢？我的地方我做主，当然要有我的候选人。英属时期你都不需要选。从不用选到可以选，从可以选到彻底选，总要有个过渡吧？
一口吃不成胖子，只能吃成死人。
国家政府是一个有秩序的组织。在建立秩序的过程中，任何强烈破坏秩序的行为都可以视作是叛乱。当然了，直接出动军队镇压叛乱，是一种简单粗暴的办法，像美国英国日本那样头脑简单的直接镇压，我们是不赞成的。我们的目的还是要建设，所以折腾是允许的，给了很大的自由度。
但是，给你们自由度是出于理性认识，不是出于愚蠢，这一点要看清。
因为是出于理性，所以虽然给了你们自由度，但是也不要想着中央政府会愚蠢到放弃控制手段。
记住，香港在1997回归之后，已经成为中央政府合法控制之下的地区。中央政府控制下的地区企图不受控制，这就是叛乱。
不要以为自己的理由很充分就不是叛乱了。
有人可能觉得，香港只有摆脱控制才能好好发展。也有人可能觉得，中央政府的控制是不利因素。也有人可能觉得，香港遇到了任何事情，都不需要香港自己解决，只需要抱怨中央政府就可以了。
这种三岁小孩吃不糖块就哭着喊着找妈妈的行为真的好吗？
深圳经济那么好，上海经济那么强，他们难道都是因为不受中央政府控制吗？
恰恰相反！恰恰是因为他们接受了中央政府的控制。
台湾一度获得了部分产业的全球主导地位，却又惨遭美帝扼杀，这一切只不过证明离开中央政府的控制你们连路都没得走。
要是按照那种非此即彼的愚蠢思路，那么香港的极端派不但不应该喊什么普选，反而应该喊香港建设直辖市。
他们是真的瞎吗？
还代表工农……
香港这样连最低工资这种保证基本人权的东西都没人管，还代表什么工农。
做生意都是讲和为贵。过日子也是讲磕磕碰碰不要当回事。做父母也都说不聋不哑不做姑翁。生活的基本奥义就是和睦。
那么，是谁在那挑动族群矛盾的？
是工农吗？
是建制派吗？
是中央政府吗？
站在街上的都是谁？
阻击内地来港旅游的又是谁？
辱骂陆客挑拨两地关系的又是谁？
不要以为天下人都是猪！
大家都有脑子会思考，都有眼睛会看，都有耳朵会听，也都有肚皮知道吃不吃的上饱饭。
老子本来就该管着你，现在就管着你了，谁敢不服？
说中央政府操纵选举了，这本身就是扯淡的事情。
我还记得当年乌克兰的好事。
亚努科维奇在选举中击败了尤先科，结果反对派们顿时鼓噪起来，说他作弊。因为亚努科维奇是总理。于是重新亚努科维奇决心重新选举。这次亚努科维奇失利了。亚努科维奇说，失利了我不会说别人作弊，我认输。事情到了这里结束了吗？没有。下一次选举又到了，这一次反对派掌握着总统和总理的位子，这一次选举反对派又输了，亚努科维奇获胜。这一次反对派又在鼓噪：“选举作弊！”作弊个蛋蛋！你们难道忘记了是你们掌权吗？
自己输了，就说别人作弊，这脏水泼得那么轻松，可见本身脏得就像墨水粉一样，见水就染。
什么叫操纵选举？中央政府领导下属地区，本来就会有自己的代言人，有代言人就叫操纵选举吗？
更不要说新收复的地方本来就要额外加强控制了。
对于需要额外加强控制的地方不断挑起各种对抗，这显然就属于叛乱行为。
两口子刚结婚，磨合期还没过，磕磕碰碰吵个架，结果你一个外人不断挑拨他们吵架，绘声绘色地讲一些离婚的故事，还阻止父母劝架，说他们拉偏架，扶植代理人，操纵两口子吵架。做下这种事情，我看你是看上别人家小媳妇儿了吧？
道理很简单，就看眼力劲了。眼力差的看懂小事，眼力好的看懂大事。
有的人是真糊涂，有的人是假糊涂，假糊涂的糊弄真糊涂的，真糊涂的被假糊涂的当枪使，你是哪种？
通宝推：小楼春雨,高中三年,天狼星,红军迷,关中农民,我爱我家fh,桥上,青岛大虾,家园 选举是个竞赛 既然是竞赛就得有裁判，没一个公认的裁判这竞赛根本没法玩。一个公认的裁判需要社会有共识，两极分化的社会根本没有社会共识，也就不会有公认的裁判，所以也就没法玩选举，如果一定要玩只能越玩越烂，泰国乌克兰台湾都死在这上面了。某些人啊，天天喊民主选举，却连这么简单的道理都不明白。
家园 骂得好 这是在挑战人们的常识和道德底线，这已经远远超出了所谓“学术”范围。即便是持不同立场，也不要做“端起碗吃肉，放下筷子骂娘”的事情。
家园 那日本投降之后，你为何不要求委员长军管解放区沦陷区呢 新占之地本来就要额外加强管控。管控什么？管控工农吗？不让工农选举，让大资本家通过功能组别来控制选举吗？
更不要说什么彻底放权了。新收复的地区不可能彻底放手，必须要在引导下确立新秩序，然后才谈得上放手。这个时期会很长，一切顺利的话，可能会很短暂，但是不顺利的话，一百年都不算长。彻底放权的地方只有一种，那就是独立地区，说白了就是管不着。那毛主席当年为何一抗日胜利，就要求普选，而不是要求委员长军事管制解放区啊？东北啊的？
港英当局从来就不是什么普选，结果我们接手的时候，冒出一大堆政治诉求，而且一定要“罗马必须一天建成”，这本身就不仅仅是强人所难的事情，而是心怀叵测的事情。本身这种要求就是扯淡。
1、那日本还抓捕gcd呢，那岂不是解放以后还得分阶段停止抓捕gcd？
2、根据历史揭秘资料看，70年代是我党反对香港建立普选自治政府，从80年代看，彭定康已经开始消除功能组别，是我党不许直通车，重新恢复了大资本家功能组别的地位。
3、总之，就是你承认了，普选你就失败了。
4、大陆掌控多少年了？总不能还说是强人所难吧？
天底下从来没有无原则退让却有好结果的事情。控制候选人算什么问题呢？我的地方我做主，当然要有我的候选人。英属时期你都不需要选。从不用选到可以选，从可以选到彻底选，总要有个过渡吧？
1、过渡？你把你自己当什么了？你是英国殖民政府，还是日本侵略军？那你要不要汪伪政府过度20年啊？
2、谁也没有说不让你有候选人了，提名委员会你还是站多数嘛，现在是说不能只让你提名。你完全可以提名候选人啊
一口吃不成胖子，只能吃成死人。
国家政府是一个有秩序的组织。在建立秩序的过程中，任何强烈破坏秩序的行为都可以视作是叛乱。当然了，直接出动军队镇压叛乱，是一种简单粗暴的办法，像美国英国日本那样头脑简单的直接镇压，我们是不赞成的。我们的目的还是要建设，所以折腾是允许的，给了很大的自由度。
但是，给你们自由度是出于理性认识，不是出于愚蠢，这一点要看清。
因为是出于理性，所以虽然给了你们自由度，但是也不要想着中央政府会愚蠢到放弃控制手段。
记住，香港在1997回归之后，已经成为中央政府合法控制之下的地区。中央政府控制下的地区企图不受控制，这就是叛乱。
你这都是莫名其妙的话，提名候选人和控制有什么关系？中央负责国防、外交，谁干预你了？大陆人大代表候选人也允许选民提名，难道这就是叛乱？
深圳经济那么好，上海经济那么强，他们难道都是因为不受中央政府控制吗？恰恰相反！恰恰是因为他们接受了中央政府的控制。
台湾一度获得了部分产业的全球主导地位，却又惨遭美帝扼杀，这一切只不过证明离开中央政府的控制你们连路都没得走。
事实是这样的，台湾、香港人均gdp应该比全国高啊，还高不少呢！
他们是真的瞎吗？还代表工农……
香港这样连最低工资这种保证基本人权的东西都没人管，还代表什么工农。
如果你稍微有点常识，就应该去查查，阻挠香港最低工资的就是建制派，为最低工资奋斗的是民主派。
做生意都是讲和为贵。过日子也是讲磕磕碰碰不要当回事。做父母也都说不聋不哑不做姑翁。生活的基本奥义就是和睦。
那么，是谁在那挑动族群矛盾的？
是工农吗？
是建制派吗？
是中央政府吗？
站在街上的都是谁？
阻击内地来港旅游的又是谁？
辱骂陆客挑拨两地关系的又是谁？
不要以为天下人都是猪！
大家都有脑子会思考，都有眼睛会看，都有耳朵会听，也都有肚皮知道吃不吃的上饱饭。
那就好办了，既然大家都有这有那，那就投票选举好了。
老子本来就该管着你，现在就管着你了，谁敢不服？
那就投票好了，你看看谁不服。
说中央政府操纵选举了，这本身就是扯淡的事情。
我还记得当年乌克兰的好事。亚努科维奇在选举中击败了尤先科，结果反对派们顿时鼓噪起来，说他作弊。因为亚努科维奇是总理。于是重新亚努科维奇决心重新选举。这次亚努科维奇失利了。亚努科维奇说，失利了我不会说别人作弊，我认输。事情到了这里结束了吗？没有。下一次选举又到了，这一次反对派掌握着总统和总理的位子，这一次选举反对派又输了，亚努科维奇获胜。这一次反对派又在鼓噪：“选举作弊！”作弊个蛋蛋！你们难道忘记了是你们掌权吗？
自己输了，就说别人作弊，这脏水泼得那么轻松，可见本身脏得就像墨水粉一样，见水就染。
什么叫操纵选举？中央政府领导下属地区，本来就会有自己的代言人，有代言人就叫操纵选举吗？
你又混淆事情了，你可以有代言人，可是你无权阻止人家参选啊，现在香港又不是说不让建制拍选举，而是你们不让香港工农选举。
更不要说新收复的地方本来就要额外加强控制了。
难道大陆也是新收复地区么？
对于需要额外加强控制的地方不断挑起各种对抗，这显然就属于叛乱行为。你又开始瞎扯淡了，选举和叛乱有什么关系？你不让香港工农选举，叫镇压叛乱？
两口子刚结婚，磨合期还没过，磕磕碰碰吵个架，结果你一个外人不断挑拨他们吵架，绘声绘色地讲一些离婚的故事，还阻止父母劝架，说他们拉偏架，扶植代理人，操纵两口子吵架。做下这种事情，我看你是看上别人家小媳妇儿了吧？道理很简单，就看眼力劲了。眼力差的看懂小事，眼力好的看懂大事。
有的人是真糊涂，有的人是假糊涂，假糊涂的糊弄真糊涂的，真糊涂的被假糊涂的当枪使，你是哪种
这样，大陆总不是磨合期吧，那好，你是否支持普选？你不支持吧？所以你才是假糊涂呢，你说的跟什么磨合啊一点关系没有，你就是因为你选举不上非要掌权，你的装糊涂就是为了维护权贵集团的既得利益
家园 【原创】台湾只要立法院还存在就永远没明天 反正大家都能通过霸主席台、绑架立法院院长、关门堵门禁止他党议员进入或是直接动手打人来瘫痪议事。无论你是多数派还是少数派，只要有一党不同意，议案就无法通过，办事效率不提，光是这办不了事的结果就够了。
最狠的当然就是找人占领立法院了。考虑到这一点，哪怕立法院里百分百是一党的也不保险。什么事都办不了的地方，偏偏还特“重视法治”，凡事必先立法先审议，那一百年也做不成什么。所以无论是国民党还是民进党上台，经济都一样会垮。
到最后，刚毕业大学生拿了十年的22K就会再拿十年，说不定以后都不及国内二线城市的最低工资。现在也不过是上海最低工资的两倍。要是汇率一跌，台北大学生起薪不如上海大学生的状况今年就看得到。问题是，太阳花那帮人也许连22K都拿不到。不过，如果民进党的钱供得上的话，以后街头能召集的人倒是更多了，因为人工费又降了。
关键词(Tags): #太阳花 台湾 收入 两岸 时事 政治，家园 连22k都没有，那不得饿死。。。惨啊 家园 五权宪法是玩我们的吧？ 民主变成民煮，无一例外都是缺乏强硬法治
对于盘外招采取极其严厉地政治打击刑事打击，民主政治才能真正变成民主政治。
就好像论坛里闹意见，只许在限定地方用限定方式以限定数量在限定期限内闹一闹，在其他版块、其他帖子、以其他方式、超越限定数量、超越限定时间，违背任意一条，去闹腾，都属于违背了议事规则，都要严惩。
所以，直接来说，民主国家变成民煮国家，无一例外都是缺乏法治。
缺乏法治的缘由倒不一定是缺乏法律意识，而是他们根本不知道什么叫做民主，所以不知道用什么样的法治来保护民主。
错误的法治只能塑造错误的民主。
其实民主是什么啊？民主只是一种议事程序。既然是议事程序，那么首先就得知道，建设民主制度，首要一点就是保证议事。
湾湾那种占领立法院之类的行为，直接阻止议事，显然是法治打击对象。正常来说，要么就出动法治机关，要么就解散议会，要么就内阁总辞。
问题是，湾湾的奇葩制度下，总统似乎又不是议会领袖。要他解散议会，恐怕做不到，要他内阁总辞，似乎又做不到。结果最后要出动司法机关，这才发现他还是做不到。
孙中山设计的五权宪法是玩我们的吧？
家园 议会，议会 议会议会，议会是用来吵架的。如果吵架不在议会里吵，那还要议会做什么？
不要议会，可以上战场。当年土共就是几把菜刀，几支梭标开始的。估计他们没种。
想独立，不流血，只有遇到狗某人这样的。
家园 当初说五十年不变,这二十年不到习胖子就顶不住了,窝里横 可笑的是认怂人家还不领情