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主题：【原创】【商榷】删贴尺度 -- bayerno
家园 【原创】【商榷】删贴尺度 这话题是从洒落被删封然后反复小号登录投诉说起的。
明显该删的，比如一些“点击网站挣美钞”、“万元月薪招保安”之类的，那没话说；荤段子之类，有人投诉我多半要删，公共论坛有女性（我就很烦这个）和未成年人，西西河也不靠这个拉流量和人气，要看荤段子有的是地方么；论坛吵架难免，发言到了纯粹为了伤害对方的时候，各打五十大板冷静下也是有的；其他有些可删可不删的，不删为主。
再往细节讨论，吵到不可开交的时候删贴与否，对我来说，是觉得这帖子污人耳目了才会投票删。虽然有各种条款，其实把握尺度的还是监察本人的判断。你是为了这个结论才去找条款，还是因为把握了条款得出这个结论？有时候没有把握，脑子里会把双方换个位置，看看换了之后我会不会作出同样投票，可以排除一些个人偏好的因素。
回归洒落，说他帖子翻旧账我是不同意的，将心比心，封号禁言至此，不是对西西河一片赤诚，真没必要做到这个地步。
很多时候你看的不爽就对辩嘛。。。西西河这种观众水平超高的地方，对自己观点有信心直接上去战就是了。公道自在人心，你能把他说的体无完肤，让观众赞美你，岂不是比塞他嘴成功多了
有人提出观点和论据批评监察，监察理直气壮的反驳对方观点，留下10页对战贴，大家都从中受益，一来了解投票删贴者的思路，二来了解被执法人员的委屈，哪怕看热闹呢，也看个很不错的吵架嘛。
所谓有趣有益互惠互利，正是西西河提倡的。
有人提出观点和论据批评监察，监察投票把他删贴短封了....我真不知道谁受益了...
监察这权力，拿着比不拿更要谨慎啊。。。
以上，欢迎来辩！
通宝推：史文恭,常识主义者,易水,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 七字系列马甲又开始兴风作浪了 开始对监察们进行疯狂攻击，建议对这样的家伙要严惩。
此“二锅头上品风度”属于七字系列马甲之一，在西西河干了无数坏事，若干次激起过众怒，被监察们严肃处理过。其系列马甲名录如下：
Burble
刺虎方知君子剑
树倒了你咋还笑(被删档)
孝子代理小白羊
哭天嚎地杨代理(被删档)
哭天嚎地告马甲
胡中美女多羞死(被删档)
二锅头上品风度
有兴趣的可以瞅瞅其以前的记录......
家园 监察下结论应该写出理由，有的监察可以说是蛮不讲理 家园 楼主mm，你对最近的处罚有何看法 西西河对色情小广告的处罚力度，居然比不上说几句xx不通。这不是滑天下之大稽吗？我不知道这样的判罚对维护西西河秩序有何益处。
看来西西河是某教授公然骂腊肉，却可以不接受任何处罚，贴贴色情小广告只要短封。说两句泥腿子下里巴人的xx不通，却要接受严厉处罚，连注册会员身份都要取消掉。可见西西河哪有什么左派嘛，不接地气之极。我是当真无法理解这种做法，监察们到底在维护什么秩序呢？
家园 请稍作了解再来批评 广告帖没及时删不是尺度问题，是监察到期导致的投票人数不够。
现在已经删贴长封了。
顾剑侮辱主席起码是3年前的事情了，当时我虽然不是监察，但也留意到他被删贴和短封过，我以为是个合适的处罚，因为只有一次。我绝不相信铁手的尺度是一直封到现在。
你反复来刷脏话贴，我觉得封的比他长也是对的，现有规范是针对帖子的，每个帖子都会导致一次短封，短封会叠加起来。你再来多骂，有人投长封我都理解，因为一次两次是情绪宣泄，十次八次的话，理解成恶意挑衅也不为过。
至于下里巴人，坦然直率的表达自己的意见是一回事，出口成脏是另外一回事。到了公共场所随地吐痰并引以为荣，那别怪我们戴小红箍的来开罚单。
“我是粗人所以我就是要在别人家里的花园任性的吐痰，你们都别管，管了就是容不下我这个下里巴人，但我不喜欢的人你就要抓起来关一辈子！”
顾剑要是再来侮辱主席，当然还是按帖子来处罚，你也可以举报。但在他没有做这件事的时候，你盯着他要我们封号，这就是真心违反西西河有容乃大的原则了。
再强调一下，我们是打扫卫生的坛小二，投票针对的就是讨论底线（特别是对河友的）而不是立场。“反毛”不是个底线，而是个立场，反毛反到侮辱的地步才是底线。即使我是左派，也不能因为别人反毛就去封他号。
通宝推：宏寺,常识主义者,家园 首先，我没有十次八次说什么脏话 其次，我认为对某些ID的某些帖子说两句xx不通没什么大不了。就像最近那位在西西河坚持不懈发主贴指鹿为马搬弄是非的mcpssx先生，就可以直接xx不通之。西西河非要和这种ID讲有容乃大，跟纵容毕福剑反毛有啥区别？
如果西西河监察认为宁可纵容这种帖子，也不能对其说xx不通，那这样所谓的秩序就是可笑了。
我还是那句话，我没违规。某监察用马甲举报我帖子，在举报内容中骂人，在判罚中故意骂人才是违规。
家园 车轱辘话不反复说了，还是尺度 详细解释一下为什么xx不通是底线我要删，而“反毛的”、“指鹿为马搬弄是非的”、“攻击监察党同伐异的”我不删。
以后类似问题我也不多回了，因为表达的很清楚，反复再说车轱辘话没意思，你听不进去也随你，毕竟都是有固定价值观的人。论坛发帖，说服对方太难，还是以说服旁观者为主吧。
1. xx不通这种纯宣泄情绪、别人无法从中受益、中立观众看了只会觉得刺眼的，对我来说非删不可，这就是所谓底线。“指鹿为马搬弄是非的”，只要用词没有不当，都不删。
为什么。
因为骂街太容易了，说四个字xx不通需要什么技术含量？但凡我看不顺眼的喷就是了。你可以喷，我也可以喷。我实在不想看见西西河成为满屏都是毫无技术含量的脏字，考验谁更耐脏的论坛。
立场不同的两方，看对方难免都是xx不通的，中立观众则未必。对方长篇大论的发完帖子，跟了一串xx不通，中立观众真会被那四个字说服？这样只能会逼走愿意发长文交流的，留下只会宣泄情绪的。
哪怕指鹿为马呢，这也是有时间成本的。跟他辩论辨析，西西河观众水准很不错，你能把他驳得体无完肤，自然可以争取观众。发言水准太低，你懒得辨析就投草表达不满，低到犯了众怒，投草数量够了也可以禁言。
2. “反毛”的为什么不删。
论坛不止是你一个人的，每个论坛都自有风格。西西河而言，我理解它的风格是交流与互惠，“有趣有益互惠互利开阔视野博采众长”。不是用来站队、用来煽动情绪、用来坚定信念或用来争取群众的---甚至最初它不是一个政治论坛，而是一个华人文化论坛，只是后来影响力变大，慢慢的政治帖变多了而已。
从这个角度来讲，顾剑最近的帖子与西西河最初建立的目的非常相合，我坚信铁手非常欢迎这样的帖子，与顾剑本人的政治立场无关。
“反毛”只是个标签。主席的功过是非当然可以评价，而且当然可以给负面评价。你不同意，你就去辩论嘛。
请学习一下毛泽东同志1962年在扩大的中央工作会议上的讲话：“让人讲话,天不会塌下来”、“我们都允许他讲话，而且讲错了也不要处罚。讲错了话可以批评，但是要用道理说服人家。说而不服怎么办？让他保留意见。”
对于“反毛”的言论，删贴底线是什么。
论坛里很多河友对毛主席很尊敬，有的到了毛主席一点都不能批评的地步，如上所述，这尺度我是不同意的。
有的说腊肉云云反正不是攻击河友，河规没提你也别管，这我也是不同意的。这种谩骂伤害很多河友的感情，而且不是个可以辩论的题材。
我的尺度大致是这样，虽然主席他老人家不能来自辩了，还是当他是个河友，那么你不能对河友说的人身攻击的话，也就别拿来用在主席身上。
历史事实之类的捏造与否、评价的诛心程度、脑补的过程，尺度比较宽，毕竟历史人物臧否由人，还是争鸣来说服观众吧。
3. 不吐脏字骂监察为什么不删（你在别处说的）
我如果是版主独立负责删贴，这种帖子也要删的话，我分分钟就被刷屏倒版了好吗！人家批评我我就删贴搞一言堂，连对话都不敢，还做什么版主！
通宝推：普鲁托,牛栏山二锅头,被明月兮佩宝璐,宏寺,- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 如果把主席视作网友不得攻击，那么二代、温总理呢？ 什么笑贫、影帝是不是也算人身攻击？乱邦呢？
不能说主席不得攻击，其他政治人物就可以随便攻击吧？
家园 就我理解 河规本身是对给政治人物起恶意绰号没什么限制的。
“腊肉”这种非常恶毒的比喻，是伤害了很多尊敬毛泽东的河友的感情，用的是“恶意引发仇恨、对立”这一条。
邓小平、温家宝的绰号，就不至于到这个地步了。
监察也好版主也好，不太好把标准绝对化、无限扩大化，执两用中，讲个人之常情吧。
家园 呵呵，我没有反对你判罚尺度的意思 我前面说的很清楚，个人对条例的理解不同，对不同的字眼有不同的看法，乃至不同的判罚尺度很正常。
我的观点很明确，西西河既然号称有容乃大，就应该让被封ID的人有说话申诉的权利，而不是拿翻旧账之类的理由一封了之。我刚才那个号又被封了，而且是直接越过监察权限动用高级权限封的，说白了还是不许我替自己主持公道。那个ID黑手必然是河里某具有高级权限的管理的马甲。依我看来，他这种行为简直是给西西河丢脸。
3. 不吐脏字骂监察为什么不删（你在别处说的）我如果是版主独立负责删贴，这种帖子也要删的话，我分分钟就被刷屏倒版了好吗！人家批评我我就删贴搞一言堂，连对话都不敢，还做什么版主！
我可没有说过一定要监察删谁谁谁的帖子，我只是说，只要吐脏字骂监察，监察也捏着鼻子认了，这是实情。至于你怕被倒版，那也没问题，谁不怕被倒版呢？但怕被倒版不能否定别人申诉的权利，不能直接一封了之。更何况监察不是版主，监察只是河小二，这是你自己说的。当然，越过监察权限封我ID的不是你，我也没有指责你的意思。
还有你说对某些帖子说两句XX不通，论坛就不能看了？我看未必，对某些帖子说xx不通我看应该是很多人想直接招呼的，只是限于所谓的河规，大家不敢说罢了。我还是那句话，xx不通不算什么违规，对某些ID和某些帖子，西西河河友应该勇敢的说xx不通。（为了照顾您的情绪，我略去xx二字）
这件事，铁手不出来说话，我将斗争到底。
家园 赞同楼主的观点，反对洒落的做法。 一、我认为铁手这类“收草过多会被禁言”、“被判违规后也会被禁言”的规则是适宜的。只是被人滥用了。
估计铁手没有精力来完善规则，所以我希望河友都善意对待规则，希望河里都是“有种别投草，不服来辨”的人。
二、洒落很早以前因为回复我时讲脏话，被我屏蔽了。现在被大封，估计也是讲脏话的毛病仍然没改。其实，看看被处理栏，洒落离解封也就还有几个月的时间。
我认为这是一切都是走河规程序的结果。现在他又注册一个马甲来发帖反复申辩，这不是翻旧账是什么？他暗示有人专门针对他暗箱操作，不管别人信不信，反正我是不信。明明有规则，却不愿遵守，轮到吃大亏就抱怨有潜规则，这么做就像小孩子的行为。
我还记得以前有个叫“史节”的ID，也是因为收草过多、被封，甚至丢了认证会员资格。当时铁手还回个话，大意是规则就是这样。木办法。
把话扯远点，河里很多人是赞成“实质正义，反对程序正义”的。其实，这些人的正义只是自己的“正义”。
这么多年了，铁手的这套BBS系统表明，人们离融洽地自治还要走很多路，哪怕是在一个虚拟的社区。