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主题：【讨论】王文军案处理不当，国家将丧失警察队伍的凝聚力 -- 北大28楼
家园 良知何在？ 其他的不好评论，但是看到这一句：
6、如果王文军按倒周秀云时，周秀云顺势倒下，其颈椎绝不会断裂。俺确实想说一句，真的可以为了某些目的而泯灭起码的良知吗？拧断了别人的脖子，怨别人不顺从？那是不是可以开枪打死人怨别人没有躲开呢？俺是没有权力投草，真心希望河里有人能给你投草。
- 复 良知何在？
家园 周秀云有可能攻击了警察的裆部 我看过几张照片，周秀云抱住警察的大腿根，手在警察的裆部前面，具体的细节被手背挡住，看不到。
中国的警察，有很多是退伍的军人，应该是受过训练的。当身体要害部位受到威胁的时候，应该如何反应，很可能是训练的一部分。
从流出的照片，警察的表情是很平静的，没有故意要杀人前，面部那种扭曲的“杀气”。
警察很可能只是按照之前的训练，在裆部受到威胁的时候，按照训练的动作，制服了周秀云。
警察在周秀云倒地之后，踩住周秀云的头发，以免周秀云跳起来反抗。这个照片，证明了警察根本没有想到周秀云会死掉。
家园 罪不至死 你臆想中的攻击都不是将人脖子折断的理由，用外力将颈骨折断需要多大的力量是可以想象的。这种一招制敌（一招致死）的动作常见于军方，而警方对于这类动作都是要严控控制。
首先要注意到双方不是在搏斗，不是在进行哪种你死我活的搏斗，依双方身体条件的差异根本不存在下死手的理由，警方完全可以轻松控制局面，当然如果警方酒后另当别论。
- 复 罪不至死
家园 周秀云不是犯了死罪，而是在做死的过程中意外死亡 罪不至死是法律术语，跟正当防卫造成侵害者死亡，双方没有任何关系。
周秀云暴力抗法，在法律上当然“罪不至死”，法律不可能因此而判她死刑。
周秀云在暴力抗法，袭击警察的过程中，警察实施正当防卫，至周秀云意外死亡，跟周秀云是否“罪不至死”，半毛钱关系都没有。
周秀云不是犯了死罪，而是在做死（暴力抗法，袭击警察）的过程中意外死亡。
家园 多一句 你的良心的，大大的，大大的坏了坏了的！！！
家园 你这是在偷换概念 没有任何证据能够证明周秀云对警察的人身安全构成威胁，所以警察的所谓防卫措施完全超出了必要。
而且我质疑的问题是文章中描述的：周秀云没有顺从警察，才造成脖子折断的后果。这个也可以用正当防卫来解释？
做人还是要有基本的良心。
- 复 你这是在偷换概念
家园 正当防卫又不是你来认定的 正当防卫，指，对正在进行的不法侵害行为的人、采取的一种、造成一定损害的方法。它应该符合四个条件：
一. 正当防卫所针对的，必须是不法侵害；
二. 必须是在不法侵害正在进行的时候；
三. 正当防卫所针对的、必须是不法侵害人；
四. 正当防卫不能超越一定限度。[1]
为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任。正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的，应当负刑事责任，但是应当减轻或者免除处罚。
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一、二、三都毫无问题。周秀云一直在阻挠警察执法。
唯一有争议的，是第四条：是否超越一定的限度。
国家法律，明确规定：明显超过必要限度
做一个最简单的类别，一个小偷，强了别人的包，正在逃跑过程中，你看到小偷在跑，伸脚绊倒了他。如果这个小偷不小心摔死了，你是否是正当防卫?
在这个例子中，绊倒小偷，并不属于明显超过必要限度。你在用合理的手段，制止违法行为的发生。小偷之死，纯粹是意外死亡。
最讨厌有些人对法律错误理解，一知半解。这个小偷明明不该死，他又没有犯死罪，他罪不至死，你居然杀了他！！！
幸好法院不是你们这种人开的。
家园 说你偷换概念你还变本加厉 仔细看看，是颈部被外力折断，和小偷摔跤磕碰是一个概念吗？巧言令色虽然听起来很有道理，但是不能让人信服。
家园 周秀云就是一个女流氓 周秀云在保安室内骂保安的话，简直不堪入耳。
周秀云在暴力抗法过程中，有明显的过错。周秀云保住警察的大腿6分多钟。我看到很多张照片，周秀云报住了警察的大腿根，在撕扯过程中，把手放在一个陌生男人的裆部。
西西河有不少的女网友，你去问问她们，她们在撕扯过程中，会随便抱住一个陌生男人的大腿根部吗？她们在撕扯过程中，把手放在一个陌生男人的裆部吗？
不仅男人会流氓滋事，女人也会。
一个男人，如果跟一个陌生女人在撕扯过程，把手一直放在她的胸口6分多钟，他算不算流氓寻衅滋事？
女方如果在胸部被骚扰的情况下，如果痛击男流氓的下体，造成男流氓严重伤害甚至对方的死亡，女方是算正当防卫，还是防卫过当？
同样的道理，男人如果被女流氓保住大腿根，命根子被威胁被骚扰，扭断女流氓的脖子，是算正当防卫，还是防卫过当？
我之所以支持警察，是因为在同样的情况下，如果有一个女泼妇把手放在我身体的那个部位，我还会毫无犹豫的扭断她的脖子。就这么简单的道理。
家园 你就算讲的天花乱坠，还是在偷换概念 姑且不论你说的那些是否事实，退一万步说，就算是事实也是减轻处罚的理由，而不能更改事情的本质。
- 复 良知何在？
家园 欢迎投草 我是把两方面的意见都拿出来讨论。
如果有利于建设性讨论，被冤投一两颗草也绝无怨言
- 复 良知何在？
家园 难道请她倒下？ 难道请她倒下？这是警察在执行公务，换在美国可能早都动枪了！
- 复 难道请她倒下？
家园 人家质疑的是这句话会起到反作用，还不如不写 要求“顺从的倒下”这样的描述反而把自身的合法性给削弱了。
- 复 难道请她倒下？
家园 理由可以找很多，但是不能没有良知 你可以说失手、你可以说没有主观故意，但是你说因为警察控制住了她的头部，她自己挣扎把脖子弄断了就有些无底线了。
可以拿美国弗格森的事情来说，也是警察锁喉致死，结果不是民众上街吗？结果不是判断有种族歧视吗？这个律师也是想通过这么处理让民众上街吗？
家园 锁喉致死之前的那个人并没有激烈攻击警察 周秀云对警察激烈攻击，已经是暴力妨碍公务执行。警察不过是正当防卫的行为。中国警察如果连正当防卫的权利都没有了，真的是国将不国。
通宝推：海峰,