主题：当中药通过了动物实验，还仅仅是安慰剂吗 -- 思想的行者
家园 当中药通过了动物实验，还仅仅是安慰剂吗 对中医中药的批评声音有这么一种：中药没有经过双盲对照实验，所以无法排除安慰剂效应。
但是中药本身由于都具有一定的色和味，因为很难做出一种相似的色和味的安慰剂，因此要进行双盲实验比较困难。
那么除了双盲实验以外，还有什么能够证明中药的疗效呢？
至少有两种情况可以
1，对于处于昏迷状态下的病人用药，不需要安慰剂对照
2，动物实验不需要兴奋剂对照。
所谓的安慰剂效应是指，病人自己认为药对自己有用，而对自己进行的心理暗示，这种心理暗示在一定程度上是有意义的。
但是对于动物而言，由于动物不会思考，所以基本没有什么心理活动，因而也就基本上不会产生安慰剂效应。
换句话说，一种中药，对于实验动物有效，那么我们就可以确定这种中药至少对于实验动物而言，其疗效并不是来自于安慰剂效应。
关于中药的动物实验，可以看以下的介绍
中药的动物实验需要双盲吗？ 罗化生
提高对复方立法组方的理论认识：白虎加人参汤是知母、石膏、人参、甘草、粳米组 成的古方。有人将其用于动物实验性糖尿病的研究，结果指出：用汤剂口服，可使四氧嘧啶性糖尿病小鼠血糖降低，单味知母或人参口服，也有相同作用，其他三药则无明显降血糖效果。如人参、知母合用，则降血糖作用有所拮抗。在二者比例为3：5时，尚有降血糖作用。如1．8：1时，则降血糖作用几乎消失。人参剂量越大，二者合用时降血糖作用越差，但加入石膏则作用增强。即当知母、人参在一定剂量比例配伍降糖作用减弱时，石膏加入可恢复其降血糖效能。如再加入甘草、粳米，也出现相加作用。例如柴胡桂枝汤由柴胡、黄苓、半夏、芍药、桂枝、大枣、人参、甘草和生姜所组成，原以发热，微恶寒，肢节烦痛，微呕，心下支绪为主证。近由药理研究证明柴胡桂枝汤对蜗牛神经元的自发放电活动有抑制作用并有抗小鼠听源性惊厥作用。至于青皮、枳实抗休克作用的研究，生脉散、参麦饮药理研究都是老药新用的发展例证。这样从临床观察到实验研究，再从实验到临床，反复探讨，可以发现更多的效用。http://www.pharmnet.com.cn/tcm/knowledge/detail/127433.html很多年以前，我在福建省图书馆曾经看过一篇关于生脉散的动物实验的论文，该文跟上述文摘一样，也实验了生脉散的三味中药（麦冬，人参，五味子）的各种不同比例的配伍导致的对实验动物的不同疗效（当然了，现在我无法给出文献链接）。
动物实验说明，依据生脉散所规定的中药配伍比例，可以取得最好的对动物实验的疗效。
家园 只能说有较大可能不是 反对中药的人很少，至少比反对中医的少得多，把中医中药捆绑在一起其实是诡辩。其实中药的双盲实验可以绕个弯子做：在不相信不了解中药的西方人中做；甚至再退一步，对比下同种疾病西药安慰剂的平均有效率就可以了。拿动物实验替换双盲是扯淡，动物实验成功，临床实验不成功的90%以上。
家园 教主 我可以说你是伪中医吗？
你可以对动物望问诊切吗？
动物的经络跟人一样吗？
家园 这肯定是好事儿 但这种是现代医学体系下的中药应用，逻辑还都是现代医学的。通过了只能说药材含有有效化学成分，中医在实践中发现了这些有效成分，对于“君臣佐使阴阳相生五行相化”的中哲为基础的中医帮助不大。因为动物实验证明药物本身有效，和证明一个理论有效相差甚远。
一如青蒿素在抗疟中的功效，多半不会归功于中医。。。
家园 通过动物实验不算数，要通过人体实验 在动物阶段，不要双盲试验：因为动物不存在心理问题，也不存在安慰剂问题。
家园 我说的是通过了动物实验以后，人体实验可以排除安慰剂影响 当然了，还需要进行人体实验。
但不需要双盲。
家园 你可以看看临床实验报告的文件数量 临床1期结束后，给FDA的报告一个纸箱可以装下；临床2期结束后，给FDA的报告一辆皮卡可以装下；临床3期结束后，给FDA的报告一套房间可以装下。
家园 现在中国的主要问题在于知识产权保护力度不足 所以不管是西药，还是中药，人们都不想做严格的实验
这个问题与中国的通用操作系统，CPU一样，没有知识产权保护的法制，一切都发展不起来。
家园 制药工业的流程 1. 细胞水平实验，证明疾病靶位准确；
2. 小白鼠实验，大白鼠实验，证明对疾病模型有效；
3. 猫实验，证明药物动物安全；
4. 放大动物安全实验，一般用猪和羊；
5. 灵长类动物安全实验，一般用大猩猩。
以上5步骤必须做对照实验，不必双盲试验。
上述5步完成后，数据分析判断后如果感觉良好，向药物食品管理局FDA提出新药临床试验申请，提交动物实验结果。在FDA批准下随后进行人体临床试验，从现在起全部进行双盲试验。
临床1期，选择10-20名病人进行药物安全试验
临床2期，选择60-100名病人进行安全/疗效试验
临床3期，选择1000-3000病人进行疗效试验，同时关注任何安全和副作用反应。
每期试验结束后，要提交分析报告，被FDA认同批准后才能进入下一期试验。
临床3期结束后，自己感觉还行的，向FDA提出批准上市的报告。
从细胞水平研究开发到最后FDA批准新药上市，前前后后需要10年，花费6-8亿美元，哪个中国中药公司会做冤大头花这笔钱？
