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主题：从沃森在西方的遭遇来看吴清源在中国的争议 -- 遥仰凤华
家园 纳粹也不是一开始就把犹太人当敌人的。 有何不当？采取的手段有所不同能改变侵略或屠杀的本质？
难道当时大日本帝国是真心实意想和中国共荣友好？要真是友好还会大兵压境夺取东三省。
按我的标准我不接受这种友好的说辞，如果你说吴只是某一方面的天才，看不到这种政治宣传背后的真实，我没意见。
家园 要追究侵略或屠杀的责任的话就不该强调犹太人了 难道说不是犹太人就不能谴责纳粹了么？难道离开了犹太人就不能清算纳粹了么？显然不是。
且不论犹太人有无力量有无资格成为纳粹的敌人,重要的是纳粹从来没宣传过雅利安与犹太友好.国家宣传机器的能量是强大的，不要说吴这种能被神棍洗脑的人，就算死亡集中营周围的许多德国平民都被蒙在鼓里，直到盟军苏军解放集中营后组织他们去参观才知道这回事。
你我站在历史的下游现在说接受不接受对当时平民的处境是没有任何意义的，当然说不当是因为这两者确实没有什么可比性,除非你认为只有犹太人才能清算纳粹的侵略或屠杀。
家园 有个有些类似的例子是卡拉扬
家园 只是现在黑天使的地位太高而已 种族（黑人）问题是你只能做，但是断不可以说出来。种族歧视只不过是黑人对其他人种的逆向歧视。
上次jimmy节目不是通过小孩的口说把中国人全都干掉，最后不了了之，要是说的是黑人早就被剪掉了。
西方人讲种族平等怎么不去黑人区住呢，一个城市黑人多了其他人口必然慢慢都会搬出去的。
家园 对比不太精确 一,沃森是站在白人核心立场上的,他没有背离自己的出身.吴是吗?
二,沃森讲的可能是自身偏见,也可能是客观现实.我们都知道不同种群中存在一些差异是完全可能的.但是在现在的讲政治环境下,大家是基于政治,而不是科学根据指责沃森.
吴不仅仅是政治问题,他背叛了祖国,民族,还有基本的良知.
家园 吴清源应该是算是日本人，称汉奸不合适，叫敌人比较好。 吴清源应该是算是日本人，称汉奸不合适，叫敌人比较好。尤其是战时。
李香兰假装中国人，其实是日本人，战后清算汉奸，抓起来一查发现是日本人，就给放了。算是战俘。
川岛芳子，格格出身，虽然是小老婆生的，还送给了日本人养大，据说被养父强暴，导致心里变态。战后清算，也抓起来，按照中国人，算是汉奸给毙了。
吴清源，应是日本人，至少当时国民政府没有清算他。
如果只探讨棋艺，那没有什么，请不要说是中国大师吴清源。要说日本围棋大师，就不会有争议了。
对于沃森，他坚持了真实的数据，但是这种言论确实涉嫌歧视，也就是政治不正确，高压线是不能碰的。但是那些嘴上批判沃森的人，心里是怎么想的，只有他们自己知道了。
通宝推：广宽,家园 你给中国与中华民民族找了一个手无寸铁无权无势的平民当敌人 8年抗战过来的中国人民可能还没混到这个分上吧，8路收养过日本遗孤吧，那些为混口饭吃的普通伪军甚至从平民中被征入伍的日军，放下武器后不都是敌人吧？这些与他们的国籍无关是不是，还是那句话，不要太偏激。
家园 完全支持你 我从不相信最近关于吴清源的新闻背景是单纯的。
这就是一个用来测试民意兼试图引导舆论的“新闻”。
从一些试图为吴开脱的帖子看，民族精神已经滑坡到了何等地步！一个汉奸，却在21世纪被那么多糊涂和别有用心之人原谅，这是中华的耻辱！
- 复 完全支持你
家园 谢兄台支持。 - 复 谢兄台支持。
家园 关于吴清源的问题，说你我见仁见智吧， 这比较合适，对数学题就不合适了。
本贴里我比较支持leafwind、芥末熊、文青和罗华生的观点，基本不赞成你和未点名河友的观点。
下面是去年吴清源逝世后我在QQ空间发的两个说说：
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【替大师不平而鸣几句】
皖江吴郎 2014.12.03
最近仙逝的吴清源大师，
是挺热门的话题人物啊。
逛了几个常去的论坛，
都看到讨论他的帖子。
只是看得太郁闷了，
咋那么多人在骂他？
谩骂他的言论，
大致归纳如下：
劳军的反人类汉奸，
阴险狡诈的投机者，
生活中的白痴，
棋盘外的弱智，
邪教分子，
军国主义的走狗……
骂得真是太过分了！
斯人已逝，
死者为大，
何必呢？！
这些骂人者，
据我的观察，
大致是：
1、不懂围棋，更不懂大师在围棋界的贡献和地位；
2、过于泛政治化，而缺乏基本的政治分寸感与边界厘定；
3、缺乏历史代入感、关切感和起码的同理之心；
4、责人严待己宽，价值判断上搞双重标准。
不管怎么说，
吴清源先生，
在我心目中，
始终是：
在人间是，
十番棋不败，
昭和棋圣，
一代大宗师；
在天上是，
得道者，
棋神，
奕仙！
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【吴大师，一路走好！】
皖江吴郎 2014.12.01
刚从堂弟阳子那里知悉，吴大师已然仙逝了。
初时有些黯然，默哀了三分钟。转念一想，大师百岁高寿仙逝，堪称人生难得一见的白喜事啊！
查新闻如下：
北京时间12月1日，据日本媒体《读卖新闻》报道，对围棋做出革命性贡献的吴清源大师因抢救无效，在30日凌晨1时11分于日本神奈川县小田原市内入世，享年100岁（11月23日，大师的百岁寿辰）。
对于吴清源，日本媒体盛赞其是“昭和棋圣”！
作为棋迷，大师的棋人、棋事和棋谱，曾有过多次密集关注，其间的乐趣、妙味，其中的意境、玄漫，非资深棋迷，实难领略一二。
我的总体感觉，吴大师一生，可谓是：
奕坛旗帜，盛名天下；
超凡入圣，功德圆满！
在人间，您是“十番棋不败”，围棋泰斗，独一无二的无冕棋圣；在天上，您是人间众生顶礼膜拜和无限景仰的奕仙！
大师，一路走好！
PS：杨振宁认为，吴大师在围棋界的地位，超过爱因斯坦在物理学界的地位。他的理由是，爱因斯坦在物理学界是当然的第一，但他与第二的差距，没有吴大师的大。
虽然挺讨厌我这位老乡，但他这个观点，我挺认同的！
家园 方向对但认识不够彻底，吴自认是日本人性质比沃森严重得多 同样比较的话，只有沃森自认是3K党可以稍作对比。想象一下沃森说：“不，我就是3K党，只是3K被剿灭的时候被迫换了身份。”
家园 中国人不是不够宽容，而是太过宽容。 家园 沃森以其权威的地位在专业领域发表错误言论 根本已经是方向性错误，不予纠偏则会造成错误的学术界影响，这已经不限于“政治错误”了。
吴清源之误却只不过是裹挟在时代大潮之中随波逐流之行为，影响亦极其有限，两相比较，当可一笑置之，何至于连纪念其棋艺成就也不容？