淘客熙熙

主题:恬静虚无下围棋 -- 贼不走空

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  • 家园 恬静虚无下围棋

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    • 家园 你笔名总让我想起贼眉老鼠样,但你的文思很不错很漂亮

      花了你几次。

    • 家园 好像吴主张最终的潮流是中元开局吧

      本来对他的经历跟棋都不太了解,一热闹起来反而看了不少关于他的文章。他好像一直是对中元情有独中的,因此自传都命名为中的精神。理由是中元在棋盘上为独一无二,无法被复制的一点。中国历史上就有很多中元开局的棋,相比而言,其实是注重实地与注重外势之外的另外一种认知,有那么点上升成哲学或道的意思了。但以我的水平是无法分辨,也无法说清的,不过吴确实开创了一个时代。

      • 家园 无为的天元

        《中的精神》没看过,围棋也是十多年前的业务爱好,中是什么意思呢,有周易模式的解说,有孔子的观点,有老子的态度,综合起来就是中国,中华文明,以下是个人的观点。

        中首先是中庸,一个正方形的平面战场,重造势的往中间走,重实地的往边角走,天元和四角就形成两个极端,所以走星位是一种折中的做法,中庸平衡之道,吴老一般时候也是走星位的。

        执白的一方少有落子天元的,执黑走天元有个什么理念呢,孙子兵法有“故善攻者,敌不知其所守;善守者,敌不知其所攻。微乎微乎,至于无形。”无形则能应变无穷。

        执黑先手本来就是防守的命,但如果我方走了天元位,对方不可能在天元位就跟你展开战争,只有择一边角位落子,黑方可以因敌制胜。

        再有,老子关于用兵的观点是“吾不敢为主,而为客;不敢进寸,而退尺。”下象棋也有个“弃子争先”的说法,以此黑方能化被动为主动,主客易位,攻守易势。

        所以天元落子是无为不争的态度。

      • 家园 小纠一下,那是天元

        我年少无知的时候和小伙伴们瞎玩,对着大棋盘无所适从,直觉上第一手也是扔在正中间天元。

        按金角银边草肚皮的经典说法,天元代表草肚皮,价值不如边角大。稍微有一点进阶的,很容易理解这种说法:天元位于正中,四周无从倚靠,想要确实地获得地盘实利,远不如边角快捷。我中学一数学老师更以围棋为例,证明了围边面积大于内方面积(以四四星位为边界,内方13*13=169),下棋尽占中腹不如尽占边角。

        但这只是初学。棋力相当的情况下,开局边角争罢,胜负最终取决于中腹。与其一开始就纠缠于边角小利,不如尽早进占高位以至中腹构建大模样,这是吴清源木谷实所开创的新布局的本质。在这个指导思想下推至极端即吴清源对秀哉的三三-星-天元局,上手即构出一个巨大的四方(黑11、黑13均落于星位,与黑3星、黑5天元构成正方),展示出前无来者的磅礴气势。在秀哉面前,小花招一点用都没有,吴清源若是心中无底,断然不敢这么下。

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        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        常见有质疑吴清源者谓其若生于当代必败云云,证据是现今的理论和定式早已有质和量的飞跃,吴清源不知新定式新理论,在现在的棋手面前不值得一提。殊不知吴清源对于定式的态度就是“没有定式”,他并不看重定式和理论而只是对每一步棋进行全局的思考,从而决定最有利的落子。他的战术轻灵不拘泥于流派,一如无招胜有招的独孤九剑(废话,金庸创作风清扬的原型就是吴清源),眼中只有对手的破绽而没有招式,这样的棋手无论在任何时代都是最厉害的。棋力到了他那种境界,方才有可能对于“天元”这个位置的下法有真正的思考和挖掘,那已经是常人难以企及的层次了。

        • 家园 这是假设吴清源没有学习能力

          如果把30岁的吴清源搬到现在,花个一年半载难道他还研究不通现在的围棋理论?

          现在的棋手都是速朽,在心无旁骛方面太差,20出头就不长棋了。凭吴清源的棋才和专注,活在当今的话也肯定是超一流。

        • 家园 维度攻击

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          • 家园 中国象棋的炮马象都可以跨过障碍棋子攻击

            应该被视为三维的。

            • 家园 这个这个,别马腿、卡象眼被取消了吗
            • 家园 炮袭和空袭的区别吧

              “跨过障碍”说明这个障碍还是需要跨过,跨过之后也离障碍不远(炮有点特殊,但它也不是什么障碍都能跨过),所以还是属于平推的战法。空降则是完全无视障碍。不过说到围棋跟其它棋类的本质区别,我觉得有两点,一个是平等(每个棋子都一样,不像象棋那样有高低贵贱之分),一个是自由(棋盘上的空地基本上随你下,当然落点有优劣之分)。如果围棋是西方的发明,不知要被吹成什么样呢。

          • 家园 空降兵这种思路有趣

            以围棋术语论之,步兵是爬,机械化装甲部队是跳,空军是飞,正面进攻为侵消,敌后空降为打入……

      • 家园 天元的力量

        围棋棋盘,表面上是空的,但实质不空,它有四条边,顾名思义,围住了所有的棋子。 谁能够利用好这4条边,谁就是胜利者, 于是有了金角银边草肚皮。

        如果一个棋盘3x3,先手天元一下,别人全死。乃至9x9,11x11,天元的威力也是很大的。但到了19x19,先手天元的胜率明显偏低。可见天元的威力是巨大的,主要靠的是并不是自己的力量,而是靠的是边的力量,离边越远,力量越小。

        • 家园 好像中国古代是有座子的

          有道理,中国古代棋谱很多中元开局是因为边角已经有座子了,所以中元显得特别重要。

          但总的来说,天元确实很特别,记得有篇文章里说吴刚去日本的时候下过一次模仿棋,也是先点了天元,因为只有对手下天元是无法模仿的。这样的话,如果对手没有特别的手段破解,到最后模仿一方总能凭先占天元的优势获胜。当然,对于职业棋手来说,破模仿棋应该不难。

          感觉这有点像极限问题,棋盘越大,天元的威力就越小,而要利用天元的优势,对棋手的要求也就越高。当然如果不是棋逢对手,双方棋力非常接近的话,也用不着借天元的优势了。也不知道19x19棋盘最早的记录是什么时候。

          • 家园 中国古代可没什么天元开局的棋谱

            座子棋天元的位置没那么重要。

            吴清源先生生平唯一一次第一手下天元是第一次与木谷实对局时,是基于实力不如对手采用的策略。后来对秀哉的对局是第五手才下天元。和吴先生同时代的棋手久保松胜喜代倒是超喜欢第一手下天元,但在吴先生对局时失败让他对天元局深深感到失望。

            吴先生对天元局的评价是:“如果第一着下了天元,那么从此开始的方针就应是如何利用天元的威力形成大空或者如何导致发挥天元作用的战斗。但是筹划和运用这个方针是要煞费苦心的。”

            日本棋史上第一局天元局,是宽文10年(1670年),安井算哲执黑对本因坊道策的御城棋。算哲此局失败后,对围棋失去了信心,说:“既然棋界有了道策这样的天才,那么留在棋界就没什么意义了。”于是改名涉川春海,改行做天文学家去了。

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