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主题：迁都选址杂淡 -- 珠光华
家园 迁都选址杂淡 迁都选址杂淡
最近几天习主席在澳大利亚访问，走了好几个州，包括澳国唯一的岛屿州——塔斯马尼亚州。中澳自贸协议也签署了，中澳经贸关系发展越来越紧密，前途一片光明。
看着新闻，不知道怎么我突然就想到了关于澳大利亚首都的趣事。说是澳大利亚独立前后，第一大城市悉尼与第二大城市墨尔本争着当首都，你不服我，我不服你，相持不下。但是首都总要定下来，最后想了个折衷办法，谁也不当首都，在两个城市中间选一个地方建设首都，于是堪培拉横空出世。
第一次知道这个故事时感觉很好玩，不过今天再看这个故事觉得澳大利亚人很聪明的解决了首都选址的问题，维护了国家团结。
现在中国也有很多人争论迁都的问题，澳大利亚的方法很值得借鉴。我们的第一大城市是上海，第二大城市是北京，现在城市运转都是不堪重负，如果在它们中间选择一地作为新的首都，无疑也是不错的选择。
打开中华人民共和国地图，沿着京沪线寻找，一个城市跃然纸上——徐州。徐州会是一个好的选择吗?
那么我们看看徐州的地理资源禀赋。1、徐州大致在中国大陆的南北正中位置，北京太偏北了，带来的好处是气候条件良好，不会太热，也不会太冷。同时也可以整体降低各省区的进"京"交通成本。2、徐州地处苏鲁豫皖四省交汇之处，交通发达，京沪、陇海铁路，京沪陇海高速铁路十字交汇。作为首都辐射面更广，周边就有四个省接界，带来的经济、政治利益是不言而喻的。3、南水北调东线，大运河，黄河故道和微山湖提供了充足的水源，养活几千万人没有问题。周边电厂众多能源供应没有问题 。4、汉高祖刘邦故地，文化底蕴丰厚。5、多民族聚居杂居，民族关系融洽。交通枢纽，南来北往的人们众多，文化开放不会有排外的事情发生。
以上如此突出优势，迁都徐州还有疑问吗?
- 复 迁都选址杂淡
家园 长安或者兰州更合适。 长安或者兰州更合适。更接近中国的地理中心位置。
- 复 迁都选址杂淡
家园 左环沧海，右拥太行，北枕居庸，南襟河济 没有比北京更合适的地方了
- 复 迁都选址杂淡
家园 鹤壁比较合适。 - 复 迁都选址杂淡
家园 定都徐州的只有项羽 由此传下来一句成语：沐猴而冠。意思是说，楚人当政，就象猕猴（沐猴）穿上人衣服，装人样，不干人事。
家园 沐猴而冠？ 照徐州附近出身这个定义来看的话，刘邦就是标准的楚人，后世的朱元璋也是标准的楚人，中国历史上汉人建立的大王朝就这么几个，难道这就有两个成了“沐猴而冠”不成？
再加上湘鄂这个标准的“楚”，本朝从老毛开始的这些“x86”倒有一多半是楚人，难道也是“沐猴而冠”不成？
- 复 沐猴而冠？
家园 定都徐州太失策。 语见项羽本纪。这是当时人对项羽定都彭城，烧杀咸阳的评价。刘邦楚人，但没有人这样说他。
- 复 定都徐州太失策。
家园 我知道语出项羽本纪 原文中那个被烹的家伙是不是开地图炮暂且不说，问题是你的这个扩大解释有问题啊：
意思是说，楚人当政，就象猕猴（沐猴）穿上人衣服，装人样，不干人事。这句话的范围可不仅仅是那个“定都徐州的楚人”吧。
家园 好吧，不多说了，把原著贴出来 居数日，项羽引兵西屠咸阳，杀秦降王子婴，烧秦宫室，火三月不灭；收其货宝妇女而东。人或说项王曰：“关中阻山河四塞，地肥饶，可都以霸。”项王见秦宫皆以烧残破，又心怀思欲东归，曰：“富贵不归故乡，如衣绣夜行，谁知之者！”说者曰：“人言楚人沐猴而冠耳，果然。”项王闻之，烹说者
家园 这段文字大家都读过 内容很清楚，某人因为项羽都徐州而捨关中，一怒之下用“沐猴而冠”对所有楚人开了地图炮，注意，是对所有楚人。
而您在楼主建议定都徐州的相似语境下面，也提到了“沐猴而冠”这个词：
定都徐州的只有项羽由此传下来一句成语：沐猴而冠。意思是说，楚人当政，就象猕猴（沐猴）穿上人衣服，装人样，不干人事。
这段话的范围可不仅仅是那个“定都徐州的楚人”了吧，倒和那位地图炮的涉及面比较接近了。这正是令人难以接受的地方。
- 复 迁都选址杂淡
家园 中国定都与历史龙脉有关 似乎北京定都的朝代运气都比较好，中国现代掌权人大部分跳不出这个历史意识，迁都？洗洗睡吧。
- 复 迁都选址杂淡
家园 迁什么都呢？胡扯！ M年以后，上海在北京的N环内，现在在搞京津冀一体化，X年以后就是京津冀鲁豫晋蒙辽一体化，到苏浙沪也快了，再然后......
最后，中华人民共和国又被简称为北京国，一个超大号的新加坡......
以前看到个文章，作者根据北京修环路的时间计算过，M、N、X都有具体数值。
家园 Z,AA...AZ环到哪？ Z,AA,AZ年呢？大师算过没有，这些环到哪了？南半球？
家园 反正地球是圆的 平行时空中的百度百科，条目：地极，纬度
我们现在常用的有两个地极和纬度
第一个是以日照点定义的南北极和纬度，叫做自然极点、自然纬度；
第二个则是以天安门广场上的国旗杆为极点，然后外扩纬度，叫做人文极点、人文纬度
但是人文纬度的说法过于书生气，于是在民间人文纬度又被形象的称为“环儿”，这是一种古老城市归还遗留的景象，一如现在某些城市中地标的“西门”“南关”，即为中国农业时代城市建设既位置命名的遗留。北京的“环儿”起源众说纷纭难以考证。目前比较权威的有“皇威大院思想继承说”“领导茶杯底儿渍印说”“反侵略战备说”“类似苯环发现说”这四种较为权威的说法。下面一一介绍：
1.皇威大院思想继承说
此假说最早起源于一个叫做“南方系”的学派。此学派认为北京作为最后的封建王朝首都，并继承了唯一保存完整的皇城，因而耳濡目染，北京人天生喜欢类似于故宫大院的权力地缘分布结构，认为围绕权力中心一层绕一层的结构是天然和谐的。因而在规划城市的时候，即把此种结构扩大化，制造出由故宫为一环、老内城为二环、之后荡漾出去3环4环5环等的城市构造。这种解读在一定程度上是合理的，也是符合历史的。但“南方系”学派延伸了这种解读，由此引申出唯中国人好权争利，顽愚保守，善用“围墙”圈住自我，因而视野狭窄闭塞，而西人独爱海滨别墅，远望蔚蓝，不似中国人喜居土之央，四维皆黄等，则脱离了学术讨论范围，属精神自虐的行为艺术，在此不予讨论。
2.领导茶杯底儿渍印说
此学说疑点较多，且疑似罗刹国传入。最大疑点为，中国以圆底茶杯为多，即便领导卓尔不群使用方底茶杯，且为二环雏形；然三环四环五环皆为大致方形，一环大于一环，以此我们可知后面领导使用茶杯的可能性较小，而如果是用规划图垫锅子，那么几乎没有方形的锅子。而唯一较为接近的为重庆九宫格火锅，此即为一个假说，还有待考证。
3.反侵略战备说
首都人文荟萃机构林立，为国家中枢。首都沦陷则国家陷入群龙无首之境地，因而首都保卫工作怎么说都不为过。从此角度出发，军事及地缘爱好者们创立了反侵略战备说，认为环路配合复杂的立交桥系统，能够最大限度的阻滞地面来敌，为中央转移争取时间。此学说有一极佳例证，即二环西直门桥，其复杂而繁琐的拓扑结构，让人仿佛置身盗梦空间的迷宫之中，千回百转而不能出，只待敌方油料与补给耗尽，即可以逸待劳一举歼之。但其假说也有致命缺点，有熟悉地形者指出去端老巢走长安街最近，且没有阻碍，一路就开进去了。对于此说法，持反侵略战备说的学者们常斥为无稽之谈。认为长安街重兵把守戒备森严，敌万不敢强攻，只能迂回包抄，而迂回之路被环路封死，则固若金汤。虽然笔者也觉着好像哪里不太对劲的样子，但即为假说，还望后来人多加讨论小心求证。
4.类似苯环发现说
执此说法的学者们认为自己的研究深入历史，而非前面几种的泛泛之谈。他们经过深入的勘察史料，相近的考证细节，发现当时北京房贵居大不易，规划委小规划员工资微薄，租不起规划委边上的房子，转而租一处名曰“天通苑”的住房。因路远早期赶车，早饭常在地铁站边流动摊位解决。当此之时，北京流通一种名为煎饼果子的饮食，小规划员在寒冬中跺着脚等煎饼果子，脑中不自觉想到领导催规划时愤怒的面容，可自己还未有灵感，心下惆怅，不自觉看到烙煎饼者将摊开的面糊一圈又一圈的外推，最后在中心打个蛋，然后摸酱撒葱花。恰似一道神秘的天光击中此小规划员，蛋黄即为皇，蛋白就是政府机构，老百姓的住宅用地一层一层外滩，然后薄脆铺上，盖起房子，撒上葱花般得绿地让大家有活动腿脚的地方，酱香型的雾霾覆盖整个城市，刚好增添味道，就这么办!于是北京的环路规划就这样确定下来。此假说很好的考证了历史，即传承了民以食为天的中华传统，又发扬了吃货改变世界的现代精神，我们编辑人员个人认为此假说的才信度最高。但鉴于有读者吐槽说咋知道小规划员要的是薄脆的而不是油条的，而且脑力劳动消耗高，小规划员很可能加个蛋，这就是搞两个中央了，煎饼师傅敲蛋的时候担得起这个责任吗？所以我们仍客观描述哦此假说，真伪由读者自行判断。
“环儿”的概念如此深入人心，以至于如前所述，现在很少人会使用书面的人文纬度，而是使用“环儿”的概念。普通北漂见面，常常会产生如此的对话
甲：唉，你老家哪的呀？
乙：嗯，俄思45环滴
甲：啧巧，俺家也四45环滴。那你家啥线
乙：3线
甲：哦，那在西边，我家1线的，在北边，冬天贼拉冷
（注：3线即为北京到乌鲁木齐的高铁线，1线为北京至哈尔滨的高铁线。以北京为原点放射状的高铁线有16条，史称“志军16辐”。高铁请到高铁条目查询）
由此可见，环不但是一种习惯的替代，因为历史的传承与沉淀，环儿得概念更体现这一种亲切与温情，它既是地理概念，又是人文概念，较之人文纬度的说法，环儿更体现着诙谐幽默。
人们对环儿的喜爱，还可以从一首《五环之歌》看出来
五环之歌
啊 啊 啊 五环 你比四环多一环
啊 啊 啊 五环 你比六环少一环
终于有一天呐
你会修到七环
修完七环再修八环
修完八环修九环
你北面是天通苑
你南面是大兴县
东边往西是高碑店
西边往东是八宝山
早晚高峰的时候
你孕育着生机一片
城里堵车的时候
我愿围着你转一圈
转一圈
啊 啊 啊 五环 你比四环多一环
啊 啊 啊 五环 你比六环少一环
有人说你堵车
堵起来比二环更惨
有人说你畅快
可你还是比不上九环
你北面是天通苑
你南面是大兴县
东边往西是高碑店
西边往东是八宝山
早晚高峰的时候
你孕育着生机一片
城里堵车的时候
我愿围着你转一圈
你北面是天通苑
你南面是大兴县
东边往西是高碑店
西边往东是八宝山
早晚高峰的时候
你孕育着生机一片
城里堵车的时候
我愿围着你转一圈
转一圈
啊 啊 啊 五环 你比四环多一环
啊 啊 啊 五环 你比六环少一环
终于有一天呐
你会修到七环
修完七环再修八环
修完八环修九环
啊 啊 啊 五环 你比四环多一环
啊 啊 啊 五环 你比六环少一环
有人说你堵车
堵起来比二环更惨
有人说你畅快
可你还是比不上九环
可你还是比不上九环
可你还是比不上九环
啊 啊 啊 五环 你比四环多一环
通宝推：ErgoSum,崇山彩云,删ID走人,
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家园 迁都不如分权。 如果不分权，不论迁都到哪儿，不出二十年都会又是一个“北京”：人潮汹涌而至、房地产大肆建设......对于“旧北京”来说，无异于是一种浪费。
可以看见，各省在北京都有办事处；哪个央企的总部不在北京？
而马云怎么没把阿里巴巴从杭州搬到北京？马化腾、任正非的总部都在深圳。
我觉得这些都和权力有关。
当然分权会要了某些人的命，就像迁都也会要某些人的命一样。