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主题:讨论:明末日本二次侵朝战争时,如同意努尔哈赤入朝抗倭 -- juniorskyhoop

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  • 家园 讨论:明末日本二次侵朝战争时,如同意努尔哈赤入朝抗倭

    西西河各位大牛们,在下一直想讨论个问题,明末日本二次侵朝战争时,如明朝和朝鲜同意努尔哈赤入朝抗倭,整个东北亚局势是不是会改写?

    1592年壬辰战争发生,丰臣秀吉进攻朝鲜。努尔哈赤通过建州贡夷马三非, 以“ 本地与朝鲜界限相连, 今朝鲜既被倭奴侵夺, 日后必犯建州”为借口, 直接向明朝表达了跟随明军前去抗倭援朝的愿望, 说:“ 奴尔哈赤部下原有马兵三、四万,步兵四、五万, 皆精勇惯战, 情愿拣选精兵, 待严冬冰合, 即便渡江征杀倭奴, 报效皇朝”。

    但朝鲜对建州素有戒心,认为“夷情叵测,心口难凭。况事在彼中,遽难准信”。为了阻止努尔哈赤派兵到朝鲜, 于是宣祖国王急忙致书明辽东都司, 陈述朝鲜与建州人之间的矛盾, 请求明廷出面禁止建州出兵的想法。呈文如下:小邦西北一带, 与建州三卫境界相连, 自祖先以来, 屡被其患此虏蓄怨小邦, 非此一世, 悍昧伺隙, 积有年纪。......阳示助顺之形, 阴怀狺噬之计, 若遂

    其愿, 祸在不测”, 是要达到其不可告人的目的。如果任建州军进入,则朝鲜“ 当职庙社为墟, 先墓不保”。当前之计, 只有明军阻止女真入境, 才能确保朝鲜的安全。于是, 宣祖国王给明廷上书:“ 乞( 明王朝)即明饬凶徒, 痛破奸计, 杜外胡窥觇之渐。”就这样, 由于朝鲜方面警惕性很高, 态度坚决, 明王朝拒绝了努尔哈赤援助朝鲜的请求, 从而努尔哈赤未能如愿率兵进入朝鲜。

    几年之后,即1597年( 李朝宣祖三十年, 明万历二十五年)1月,日本侵略军再次侵入朝鲜, 明朝政府派出邢玠为总督率兵援朝。翌年, 努尔哈赤又积极提出派二万建州兵, 渡江支援朝鲜征剿倭贼。明朝郉总督认为可行,欲允许努尔哈赤随明军出战。但朝鲜梁布政却认为不妥,因为“若许鞑子征倭, 则天朝兵马多少, 朝鲜兵力强弱, 山川险易, 无不详知”, 故梁布政代表朝鲜政府表明态度, 此事“ 所关非细, 决难听从”。在朝鲜的坚持下, 郉总督只好否决了努尔哈赤的提议。这样,努尔哈赤第二次“ 援朝御倭 ”的愿望又告吹。事后, 当明朝郉总督跟朝鲜使臣接伴使李元翼问起朝方为何拒绝女真助其抗倭时, 李元翼答曰:“此亦一倭子, 调鞑子而杀倭子,是又添一倭也。小邦闻之,不胜惊骇,岂有肯许之理乎!”

    悬念1,若以努尔哈赤建州兵为抗倭主力,对抗日本战国百战之兵,建州兵主力为满洲骑兵,而日本有大量火枪兵。努尔哈赤能否在丰臣秀吉面前讨到便宜?

    悬念2,如果努尔哈赤抗倭成功,是否要休养生息,会把精力转向朝鲜和海外?还会不会有22年之后的萨尔浒之战?

    悬念3,如果由努尔哈赤抗倭,可以节省明朝大量钱粮,缓解国内矛盾。那么崇祯是否还会被李自成逼死在煤山?明朝是否可以延寿?

    • 家园 努尔哈赤还真未必占到便宜

      建州主力应该是重骑兵和重步兵,纪律性不错。但在火枪面前还是不够看啊。如果能配备大炮还是不错的。

    • 家园 你和朝鲜君臣意见的分歧生动的反映了什么是纸上谈兵

      你这些悬念都建立在一个基础上,即野猪皮会和日本军队死磕,而这种可能性则只建立在他的言谈基础上,万一他进入朝鲜后养寇,一分抗日,九分抢地盘,在朝鲜割锯,朝鲜找谁说理去?所以朝鲜政府想都不想就拒绝这种提案,搞政治最基本素质就是要会撒谎并且时刻提醒自己别人也在撒谎.明朝政府没反应过来的原因是朝鲜几个政权关他们鸟事,只要都效忠明朝就行.

      • 家园 从朝鲜的角度肯定是忌惮努尔哈赤的

        我的假设是如朝鲜没有坚持过明朝,或受倭患太甚没有办法,最后还是让努尔哈赤入朝的话,如努尔哈赤能成功割据朝鲜,对中国大陆和日本会有哪些影响?

      • 家园 关键是女真和朝鲜之前几百年一直处于战争状态

        在有段时间朝鲜还一度借助形势处于攻势(曷喇甸之战),现在朝鲜的咸镜道一带实际上是女真的地盘(也正因此朝鲜和韩国提出来子虚乌有的什么长白山是他们的神圣领土的鬼话)。此后女真也经常寇边抄掠,朝鲜亦有征讨,这样大的过节朝鲜和女真尤其是与他们最近的建州女真彼此都是心知肚明的。对于日本,朝鲜好歹还有过乙亥东征之类,相比之下对于处于大陆的女真朝鲜当更为忌惮。

    • 家园 借人之手消灭潜在威胁,嗯,蒋这么干过

      当年老赵家也这么干过。

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