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主题：茗谈（125）再说“航空军”：强-6丙 -- 本嘉明
家园 搜罗了一点新鲜事就敢自称学养了吗 这学养也太简单了。真有学养的人不会像您这样开脑洞
试飞中得出的结论是：即便在低速飞机上，机翼前后掠仍可以提高航速和燃油利用率根据空气动力学的知识，我不认为这句话是对的。我认为这是你自己杜撰的。单拿出这句话来，相当于说变后掠翼就是好来就是好，等于胡扯。这句话要想成立，必须加上很多限定条件。在什么飞机上，什么情况下提高了航速和燃油效率？你设计的变后掠翼涡浆强击机符合么？这个问题你有说明的义务
前掠翼在提高升力效益上有效果这充分证明你不懂升力产生的原理。不管是前掠还是后掠，与平直翼相比，升力都是受到损失的。只不过前掠能利用机身阻挡展向流动，稍好而已。
最后，没人care您对不对，只不过是觉得某些错误理论误导别人拉低西西河平均水平不爽而已。
家园 这样行不行？ 我们都承认，您比NASA高明一些，他们的AD-1纯粹是瞎烧钱，这样可以了吧。
AD-1是想用很少的投资，探索一个新技术，有前景就加大研发力度，最后下马证明1982年时有很大的困难，时候不到，要留给后人的智慧解决。但总的原理上，初始想法是可行的，这是将来会用于大型高速运输机型的技术储备。
“强-10A”是同样的，如果“新可变后掠翼”技术可行，就换发动机提速，最大限度利用“新可变后掠翼”的潜力。如果不可行，我有第二方案，就是“保守疗法”的“强-10B”，仍然不耽误事儿。
“强-10”，就是在“强-5”的性能指标以下，开发一款简陋型低成本对地攻击机，空军看不起没关系，给“航空军”用。这个有没有必要，可以讨论嘛，大家平心静气不好吗？你忍不住要批判，我邀请您另开一个有水准的主题帖，平衡报道，驱逐我这个劣币，好吗？
通宝推：puma2011,
家园 是可以用无人机代替？ 家园 战争就要投入士兵 一个社会能否稳定，人民能否安居乐业，首先要有一个强大的力量来坐镇(这不单单是军事力量，但基础是军事力量)。元朝在中国历史上，是非常有争议的一个朝代，但我的看法是：我们要部分理解耶律楚材为代表的“汉文化知识分子”的心情，他们认为蒙古人虽然残暴，但是当时唯一一个能稳定社会的超级力量，是“天命所归”，所以要辅佐和提升它，而不是设法使之毁灭，它毁灭了人民互相混战，更不好过。金和宋或许没有蒙古军那么残暴，但对于人民的残害，那种因循于旧礼教旧道统的“冷暴政”，可能不比蒙古人的一刀来得轻，况且蒙古人没有杀掉所有人，而宗法制下的“冷暴政”则笼罩一切社会成员。
自唐初开明政策(道无常名)以来，华夏的文化已经日趋复杂/裂解/混乱，比如说宗教，有佛道儒，景教，祆教，回教等等，教下又分门派，纷争极烈，常常不可理喻；类似的情况在中亚，印度，欧洲各地，也有。蒙古的崛起，扫荡了大片地区，把那些榆木脑袋的斗鸡们员外们，大批屠戮，用野蛮的手段快刀斩乱麻，反倒理清了一些欧亚大陆积累数百年而且本社区无法自我纠正的社会病，当然这个生命的代价是极其巨大的。
同样，这个力量来到中国，灭了金，灭了南宋，“熨平”了矛盾百出的原社会，等于是欧洲的“放血疗法”，使得中国丢下包袱，迎来了明清两个长期执政的大朝代。
蒙古人祸害世界的方法，是战争；蒙古人推动世界文明的方法，同样是这些战争。这就涉及到对战争的认识。中国的传统文化，严重重文轻武，对“战争”的看法，是有洁癖的偏执。
战争是中性的东西，不会因为你厌恶它逃避它，它就很识趣地绕开你。孙子懂得战争，但他使他同族的后代们恐惧战争，最后被坚船利炮而宰割。日本在被迫开国时，跟中国一样落后，但它不恐惧战争，不厌恶野蛮，学得就快。
中国在未来，与其研究罗马帝国的崛起，不如研究蒙古帝国。如果我有时间的话，或许会写一些<蒙古轶事>，给大家汇报。
中国或许会在将来，遇到这三种战争：
1)救亡图存的自卫战争。
2)职业经理人战争：在联合国或邻国请求下，出兵平乱，解民倒悬。就是尽大国的责任，帮帮小国，不牵扯个人喜恶，就像职业经理人上班挣工资一样。
3)只为自己利益的战争，比如统一战争。或为了自己的承诺，硬着头皮出兵。
战争的目的是什么？战争是为了“得仁”。不管以上哪一种战争，打了，我们胜利，得大头；敌人失败，但改变了固有的习性和思维，从军国主义狂热里清醒过来，他们也得利，得小头。因此在战争的过程中，能够不用无人平台的，就尽量不要用，要追求的是战后的长期稳定，而不是一时的战果。美国在越战后迅速恢复并击败苏联，一个原因就是在越战中还没有那么多无人作战平台，所以身处前线的50万美军士兵的厌战情绪迅速传染给本土国民，并迫使国家的大战略转向。
家园 关于韩国T-50 韩国《釜山日报》社7月18日报道，据韩国空军和宇宙航空产业公司(KAI)透露，美国空军计划引进韩国的TA-50战机，可能会购买350架，总金额100亿美元。
外链图片需谨慎，可能会被源头改我们在这里，替大吹大擂的韩国澄清几个事实。
首先，这飞机不是啥“韩国自主研发生产的国产战机”，是韩国出资，美国洛-马公司负责研发。其投资额中，韩国政府出资70%，KAI出资17%，洛-马出资13%。
外链图片需谨慎，可能会被源头改其次，这不是合格的战斗机，而是超音速教练机，部分款兼有轻型攻击机的功能。
第三，研发的目的，是在韩国空军里替换老式教练机，为韩国装备的F-15K，KF-16的飞行员提供初级训练。至今共生产了约80架，主要买家是韩国和菲律宾。
第四，这款飞机的电子装备，性能相当简陋，好处就是卖价便宜（2000万到3000万美元之间），坏处就是姿色着实有限。
外链图片需谨慎，可能会被源头改第五，美国购买这款飞机，首先，是买哪个配置的？如果是经济版，那就是纯为了替换美军现有的500架老旧的T-38教练机。如果买“加长商务版”，那还有一点点临时上场巡逻的可能，但这个飞机作为歼击机，面对兔国和俄国，其性能基本是白给；作为攻击机，却又速度过快，航炮火力不足，并不适任。
美国自己的航空工业如此发达，最后象征性从韩国买三五十架，估计是最好结局了。
家园 茗谈（125）-2：轻攻击机 （一）
现代战争的基本方式，就是把爆炸物或动能弹丸，准确投掷到敌对目标上。在这个“我打你打得准，你打我打不着”的躲猫猫游戏中，二维平面活动的军队，总不及在三维立体中活动的敌方机动敏捷：比如地面的陆军就不如空中飞行的导弹，飞机，火箭弹；海面的舰只就不及海面下的潜艇。
同样在比二维平面广阔得多的三维空间活动，先说潜艇。由于水的密度大，潜艇的优势不在于跑得快，而是隐蔽，忽上忽下让你找不着。再说飞行器，飞机的优势，则是飘忽，速度快转折灵活，地面部队非常难于对其跟踪瞄准。所以地面部队在野外防空，主要是两招，一，靠数量，大量普通枪炮对空盲射或者高炮集群射击，碰运气，第二次伊拉克战争中伊军就这样对付夜间进攻的美军直升机编队。二，靠质量，以高度自动化的导弹，一对一，精确捕捉目标，瞄准射击。
在“空与地”的较量中，地面部队始终落于下风：大量旧式高炮集结设立防空阵地，固守待敌，往往毫无作用。而大型自动化防空武器不但昂贵笨重，而且对整组操作兵的基本教育素质和日常训练要求很高，如果仅有少量士兵也无法操作；单兵防空导弹虽然“傻瓜”一些轻便一些，但射程近/士兵反应慢，往往等强击机对同一目标进行第三次俯冲时才能反应过来发起反击，而且一支小分队所携带的单兵导弹数量不多，往往不能抵御敌方一次有预谋的空中打击（只要先用无人机消耗地面部队的单兵导弹即可）。
而反过来说，由于飞机先要战胜地心引力飞起来，也耗费了大量心智和财力，所以飞机是(比多数地面防空兵器)更昂贵更稀少的战斗平台。但现在由于电子技术/材料科学/自动化工程技术的发达，小而快速的飞机携带轻便的精确制导炸弹或导弹，也能起到旧式大型轰炸机才能起的作用。“点穴式轰炸”虽然不能大面积摧毁敌阵地，但只要能暂时瘫痪敌大型武器平台/编组的功能，替我方地面部队踹开大门，那么效果是一样的。尤其是军用无人机的大量实用化，能把载人对地攻击机的负重/战损风险都有效稀释，从而削弱了地面部队的防空效果。
这种情况下，新的强击机（而非传统的“空军型攻击机”），会带来新的平面战斗（陆战或海战）形式。
新的强击机，首先要“小”，所以是“小强”。
小的原因有几个，一，如果要求有垂直起降能力的话，如果考虑喷气推进，受制于中国现有的涡喷发动机技术水平，只能用中等推力的涡喷-14(昆仑-2)，推力大约8吨，那么能垂直起降的小强本身不能太重------当然，主要起飞方式还是短距滑跑。
二，小了，重量轻目标小，平飞速度可以尽可能快，以躲避打击。战斗负载，可以由伴随无人机分担。
三，小了，成本就低。“航空军”与空军不同，要更草根一些。你别把它当作正儿八经的飞机，就当作能飞的皮卡，就行了。
那么，按现有的条件，中国“航空军”，可以有哪些主要兵器呢？
我建议，高端的核心部分，可以考虑以“技术转让”的方式，从俄国引进苏-25或者米格-27。
外链图片需谨慎，可能会被源头改苏-25的作战能力，类似于美国A-10；米格-27战斗力不及苏-25，但有“可变后掠翼技术”，后续开发的潜力大。这两种攻击机比较昂贵，跑道要求高，地勤压力大，必须从我军深远后方条件齐备的空军基地出击。
而低端/抵近前沿的大批配属，则可以是这么一种。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改这是美国曾大量装备的OV-10。
（二）
关于美国OV-10观察机，晨枫先生有非常好的介绍。
以下我引用部分晨大的原文，配图介绍，大家容易理解。
观察机要求飞行速度较低、巡航高度较低，以便观察地面情况。典型观察机任务要求能在目标地区上空徘徊至少4小时。观察机的座舱设计需要便于对地观察，需要配备完善的通信和光电观察设备。美国在越南战争期间广泛使用的OV-10“野马”是一种典型的观察机。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这架北美罗克韦尔设计的双发涡桨飞机具有不同寻常的球门式尾翼，
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外链图片需谨慎，可能会被源头改串列双座具有特别好的视界，拆下后座后，后机身可以装载1500公斤货物，或者5名伞兵，或者两付担架加一个卫生兵。
外链图片需谨慎，可能会被源头改OV-10具有异乎寻常的短距起落性能，不仅可以在简易的土跑道上起落，还可以在航母或者两栖攻击舰上不需弹射和拦阻索地起落。
外链图片需谨慎，可能会被源头改OV-10结构皮实，维修简单，不需要特殊工具，任何可以维修一般车辆的前沿基地都可以进行常规维修。更绝的是，如果没有适用的航空燃油，OV-10可以使用汽车汽油，发动机推力略有损失而已。OV-10装备4挺M60机枪，这是越战美军标准的班用机枪，所以零件、弹药和陆军是通用的。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改OV-10还可以吊挂炸弹、70毫米火箭弹、空中抛撒式震动探测器（用于警告游击队的通过）和照明弹。不过OV-10动力不足，在越南出现过飞行员飞到山前因为动力不足而爬升不及、最后导致撞山的事情。
外链图片需谨慎，可能会被源头改OV-10早就停产了，双座A-10B是美国空军中现役的最接近FAC的飞机。美国空军从80年代开始撤装OV-10，最后两个中队在1991年参加完第一次海湾战争后撤编（顾忌单兵导弹的威胁）。
（三）
结合晨大的原文（其余我不引用了，大家先看晨大的），我的想法是这样：
一，美国不打算恢复OV-10，是对的，因为这飞机太小，跟宇宙上国的豪华版空军，格格不入。
外链图片需谨慎，可能会被源头改OV-10飞机长12.7米，翼展有两种，30英尺（9.15米）或40英尺（12.2米），飞机自重才3吨多，最大起飞重量6.5吨，固定装备4挺7.62毫米机枪，最大单个外挂500公斤。
外链图片需谨慎，可能会被源头改二，如果中国要开发一个类似款，倒是可以，但要满足几点：
1，军民两用，既可以当空中拖拉机，也可以军用/警用。
外链图片需谨慎，可能会被源头改2，形体放大，最大起飞重量达到8—9吨，可以外挂一枚重型反潜鱼雷或反舰导弹。
3，具备更优异的短距起降能力，即700米以内（平直）乡村公路可以起降。
4，能配置到海军（上轻航母的大甲板，或装浮筒配属056）
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外链图片需谨慎，可能会被源头改怎么做到以上的各条呢？在放大OV-10的基础上，我建议最大的改进，是在军用型的载人舱尾部，加装1台涡喷-11小推力发动机，强化推力。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改涡喷-11直径0.567米，长1.983米，净重197公斤，是一台小型/不带加力燃烧室的涡轮喷气发动机，推力850公斤。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改由北京航空航天大学根据缴获的美国通用电气的J85-100仿制，1980年12月定型，至今还在不断完善中。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：J85如今在美国的应用。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改上2图：WP-11在中国的应用。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改这台涡喷-11安装在一台智能机械臂上，可以绕多个轴心俯仰转动，既可以向正斜下方喷气，也可以向后方平推，甚至探出身体来左右斜推。在起飞时，根据飞机实际自重，以及装货造成的整机重心位移，由机载主电脑计算最合适的角度，控制WP-11向斜下方喷气，加上两台涡桨发动机，实现最大限度的短距起飞。平飞中，如果需要（比如涡桨发动机战损或紧急额外加速），这台涡喷-11由液压力臂推高，向后方平行喷气。由于飞机尾翼较高，喷出的尾焰不会灼烧尾翼。这个推力虽然不大，但由于飞机的机翼面积大，低速操控性好，滑翔性能佳，已经足以提供备用推力，供飞机飞回基地或从容迫降。
前线临时机场很可能烟雾弥漫，能见度差，此时准备降落的飞机要尽快调到低速，以便掌控。在081轻航母上降落时，由于没有用阻拦索，飞机也需要在有限的跑道上尽早停稳。此时，WP-11可以倒转过来，喷嘴向前平吹，断续点火，起到一个不断“轻点刹车”的作用，把飞机速度平稳地降下来。
在载人舱尾部，左右上下有装甲防护墙，因此这台涡喷-11是裸机布置，只需要一个轻便的外壳，不必另加防护，要使用涡喷时上下活门移开。涡喷-11自重轻，加上全功率推力后也不过1吨左右的力道，机械臂能轻松胜任，就跟摆弄个加长啤酒罐似的。这等于是另类的“矢量喷管技术”，而且喷嘴摆动幅度远远大于矢量喷管，飞机能在空中创造出匪夷所思的机动动作来。当然能这样做的原因，是WP-11是小推力发动机，自己个头小。换了大哥哥WP-14他们，就不可能了。
通宝推：mezhan,家园 土鹰-200 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 军民两用飞机，恐怕很难做到。 军用不经济，民用不扛造。
OV-10具有短距起落性能，动力应不成问题。撞山应该另有原因。加装涡喷实在没有必要。
不过，中国是否应该研制此类飞机，倒是值得探讨。
家园 你说得也对也不对 OV-10在越战中很出风头，如今则有三大天敌：
1)单兵防空导弹。越战时没有，所以OV-10只要避开越共的高炮阵地即可。
2)无人机。现在的长航时无人机可以替代这类观察机。
3)功能越来越完善的军用直升机。
现在只有少数国家，比如菲律宾，还装备少量从美国和泰国“转赠”来的OV-10，但已经老旧不堪，事故率很高。当然如果中国重新设计重新制造，可以避免这个问题。
美军这次无法复活OV-10X，是因为洛-马坚持在原尺寸上“复活”，想偷懒，用旧地图。而空军作战，是体系作战，是集体活动，一群刘翔哥哥带这么个小个子弟弟，跑不起来。但我们把它脱离空军，独立作战，定位为“航空军里的厢军”，大量配置，与陆军更亲近，起到侦察，运送，攻击(及激光制导/攻击指引)，通讯中继，反(敌)低空飞行器如无人机/直升机/巡航导弹等作用，那还是可能的。
这种轻攻击机，每架大量披挂装甲是不可能的，主要靠灵巧，自己躲炮弹。而这种框架式机体结构，比传统单体机身的抗打击力要强得多，本身就是“扛打”的准备。
外链图片需谨慎，可能会被源头改加装WP-11，有几个考虑。一，强化短距起降，尤其适用于岛礁/轻航母的短跑道和前线机场。二，涡喷加力助推，快速脱离战场(打了就跑)，因为毒刺导弹的射程近，跑出去了就没事了。三，动力强了，载荷就大，可以带大弹。再小的车拉了大炮，对手还是要分心关注一哈的。
其实加装WP-11，增加的“死重”只有300公斤：发动机净重200公斤，一对机械臂150公斤，再减去“后舱拆除产生的减重”。其他设备如油舱，用现成的，多拉根管子罢了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改尤其是这个飞机的设计决定了，所有设备重量几乎都在飞机前半身（红线以前），为了平衡重量，飞机后半部的框架和尾翼故意做得不必要的重。如果在载人舱尾部加装WP-11后，后半部机身可以全新设计，在满足结构强度的前提下，完全可以利用现代材料工艺技术，大幅度减重。
至于说军民两用，那悍马车不也军民两用？设计的时候搞两个款，一条流水线上夹花着生产，拉低成本就行，这坦克跟拖拉机还一块儿造呢。这个双发螺桨飞机，对于我们的“（民用）小飞机事业”，拉动也很大的。
中国不比美国，以前没搞过这种款式。美国包括P-38等等在内，框架结构机身，搞了很多了。但这也是中国的优势，一张白纸，可以按动力装置的现有国产化水平，反向配套，自主设计机身，想多大就多大，完全不受OV-10的旧设计束缚。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个平台用好了，机载武器也很多样。比如美军曾考虑过在机腹下装一门106毫米无后座力炮，去敲坦克的后脑勺。
从零起步，研发这款“空中皮卡”，再量产50来架，估计加一起，有25亿人民币足够了。这50来架里，刨去试验机，教练机，剩下的组2个“空中侦察团”，一个团给38军，一个团给朱日和那支“蓝军”，怎么用我也不知道，让小兵蛋子们自己去摆弄，弄不好玩大了，弯道超车把美国的空勤师给挡住了，那也是可能的。
家园 X转换翼 X转换翼一直是个技术难题。美国军方早在1980年代就资助西科斯基公司研制X转换翼，即先用旋翼起飞后（直升机式），再用固定翼平飞，但一直没能成功。2003年，波音公司再度挑战这一难题，研制了两架“X-50A蜻蜓”，但仍然没有在空中顺利实现推进方式的转换，2架样机先后坠毁。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改美国专家Robert Michelson在担任“中航工业(AVIC)杯-国际无人飞行器创新大奖赛（2011年度）”（Avic Grand Prix 2011）评委时，却吃惊地发现，中国西北工业大学航空学院参赛的无人机，居然攻克了美国工科男耗费无数心血和经费都没有接近的高度：无人机从悬停顺利过渡到直飞，随后再折返改为悬停。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国的工科大学生们，没怎么花钱，就像玩儿一样，把这个难题给解决了！
试看20年后的寰球，竟是谁家天下？
通宝推：小楼飘香,- 复 X转换翼
家园 大小不同，难度不可比。 家园 我倒不这样看 X-50A的推进，是喷气驱动旋翼，然后转换为平飞喷气推进。在转换时，旋翼会立刻丧失动力，而平飞速度没上来，固定翼的升力出不来，当然容易摔。但一旦搞成，系统简洁，前景比较好，尤其是平飞速度快。
而中国大学生搞的，应该是汽油发动机驱动。我估计配有一组电池，由汽油发动机发电，电力先进入电池，然后输出给电动机，驱动旋翼。等转换时，电池里的余电继续驱动悬翼，保持悬停状态，发动机转而用传动轴带动螺旋桨，等机头螺旋桨转速上来，机翼升力就替补悬翼升力，此时改为平飞。
这套系统即便不能用于大型载人飞机，能应用于翼展5米左右的中型无人机，已经很好了。关键是转换时的稳性，机头螺旋桨从静止开始启动时，会产生一个扭力，在地面启动没什么，在空中就不同了。在这么小的航模机上，怎么控制的？一定是个简单巧妙的小玩意儿，由此可见同学们的智慧，维稳天才啊。
家园 说实话 我一直纳闷为何不和俄国人合作,把雅克-141搞成功,
那个东西装在辽宁舰上,才是真正的价格便宜量又足.