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主题:【原创】也谈谈中医 -- 土八路

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        • 家园 问题是这些并不足以构成取消中医的理由啊

          兄台指出的文献至多说明”不能肯定中医有效”,这不等于楼主想要证明的”中医无效”,更推不出取消中医的结论,这么基本的逻辑问题就不用展开讨论了吧。

          相反,兄台也指出西医在非典中把病人治成了残废,这个事实是大家公认的。那好,依照楼主的举例证明逻辑,中医治疗失败的例子被用作取消中医的理由,这个西医治疗失败的例子是不是也可以用作取消西医的理由?咱不能搞双重标准吧。

          最终大范围大剂 量使用激素治疗非典,同时未注意及时补钙,导 致病人产生后遗症。之后国内法院一律不接受与 非典相关的民事案件。

          还是西医强势啊,够狠。

          • 家园 我说了不想讨论中西医之争,只是说明你用非典的例子

            是不合适的。

            现在非常明确的是非典病人如果进展到ARDS阶段,必须在重症监护室里抢救,否则死亡率是百分之百。而当时的重症监护室里只有非常小的一部分使用中药,主要是现代医学的东西。

            非典病人如果不进入到ARDS阶段,会转归自然痊愈。但从发病到痊愈过程需要密切监护,一旦发现要恶化进入ARDS阶段,立即转入重症监护室。

            在治疗非典的各个方面,中医(药)都不是主流,因为当时没有任何一个医生(医院)敢把非典病人分诊给中医,完全用中医治疗。

            在这种情况下,是不能比较中医和西医对治疗非典的疗效。

            如果你愣要比较,

            通宝推:jent,
            • 家园 是谁把病人治到ICU的?
              • 家园 进入ICU的原因很多,也很难确定原因。

                病人自己耽误,症状开始时较轻,没当回事,拖延到很重时才就医。前几年手足口病爆发时,死亡病例有不少这种情况,就医时医院已经束手无策了。

                病人体制弱,病程进展快。

                误诊。

                病人体制对治疗反应低,效果差。比如病人对治疗药物代谢快,在体内不能达到或维持有效的药物浓度。病情无法控制。

                病人对药物过敏,不能使用有效的药物。

                医务人员缺乏知识或经验,无法同时处理大量疑似病人。导致真正病人被延误。

                还有很多。另外常常是几个原因同时或先后发生在同一病人身上。

                所以"是谁把病人治到ICU"这类追究责任的问题是无法回答的。

                • 家园 好复杂

                  既然这麽复杂,怎么L Z就认定中医不行呢!

                  • 家园 你是问楼主还是问我?

                    我可没有认定中医不行,只是认为对具体的病症,比如ARDS,中医药都没有可令人信服的结果让我接受。所以但凡有选择,我都不会使用中医。这只是根据经验、知识,个人做出的选择。

                    人命关天,在与医疗相关的问题上,没有我能够确信的把握,我不会推荐。

            • 家园 俺也不是想和兄台争论中西医孰优孰劣

              首先要感谢兄台给出的资料。所有的文字无非是想表明两点:

              1, 治好病才是硬道理

              2, 不要用错误逻辑和双重标准进行讨论

              如果兄台把此认为是比较,,那俺也只能呵呵了。

        • 家园 还是夕曦河友说的清楚

          这种话题确实就是争论贴,永远不可能有什么结果反对的永远反对,不信的永远不信。讨论也就没有价值了。普通在网络上讨论转基因,永远是针锋相对的两派,讨论不出个结果。我写这帖子,还没有系统批判中医的意思,只是想就最近遇到的一些事发表一下想法。中医怎么样发展,决定权不在我,还是在中医自己手里

          关键词(Tags): #中医
      • 家园 不管西医中医,能治病就是好医,这话我不反对

        确实有些人,觉得有“病”。西医找来找去,就是找不到原因,又是别说原因了,一点异常的东西也找不到了,我见过的也不少。或许,这种人真的需要去看中医,或许真的喝几副中药汤就好了,能这样,最好不过了。

        至于你说的那个中药治疗非典效果优于西医,不知有什么证据?我怎么没见过这种报道?是哪家医院那个教授的研究?能给出具体点的信息么?我倒是想当面请教一二呢。临床上重症肺炎也不少,死亡率也很高,要是能把这位专家请过来,喝点中药汤,多救活几个,多好啊

        • 家园 不解释

          应该说SARS来去匆匆,许多问题悬而未决,关于这段历史推荐大家阅读中华医学会内科学会分会主任委员刘又宁教授写的《用生命铸成的历史》。现代医学从业人员用血肉之躯狙击了这一场突如其来的瘟疫,如果不是一开始愚蠢透顶的种种瞒报,也许好多人就不必死了。John M.Barry在《大流感》的末尾这样写到:

          1918年大流感的最后一条教训,即那些身居要职的权威人士必须降低可能离间整个社会的恐慌,如果社会将人人为己作为箴言,它就不再是一个文明社会,当权者必须珍惜公众对他们的信任,正途就是不歪曲真相,不文过饰非,也不试图操纵任何人,无论真相多么恐怖,领导者都必须将真相公诸于众,只有这样,人们才能打破恐惧。

          显然,当局并未从别人头撞南墙的教训中吸取经验,直到自己撞了南墙,可流血和枉死的,却是别人,有多少医学同道本可不死的?这个问题令我感到难过,尤其经历了2012年数位医生死于疯狂的患者之手之后,我该问谁要这个答案呢?

          我们付出了巨大的代价,对SARS仅有一个初步的认识,然而搭顺风车的旧医最后却成功地赢得了不少蠢民的信任,时至今日,这种由官方默许甚至可能是主导的谎言仍时时不绝于耳,最常见的几种是:1.中医可以治好SARS;2. 中西医结合比西医效果好。

          如前所述,今日之旧医已非百年前之旧医,他们已经经过了进化,经过了现代医学的洗礼,不幸的是,他们骨子里的不要脸也一同得到了进化,学会了种种手段欺瞒公众。

          形象一点儿说,就是狐假虎威,主要用现代医学手段治病,点缀一点中医措施,就是所谓的中西医结合,最后还要对公众说,在治疗疾病的过程中,西医也是发挥了作用的……原来吓跑其他走兽的不只是狐狸,老虎也起了一点儿作用。

          咱们仔细看一下这两条谎言,第一条事实上是无从验证的,因为在当时那么复杂、紧张的大环境下,政府根本不可能允许用纯中医的手段治疗这么凶险的疾病;那么第二条他们的依据是什么呢?他们给出的证据是用中西医结合治疗的患者比用西医治疗的病死率低。

          这个真的是极具迷惑性的一个说法,与当年的鼠疫几乎所有的患者都必死无疑不同,SARS的病死率并非100%,而且病人病情轻重不一,怎么能单纯地就比较两种疗法的病死率呢?

          以广州中医药大学附属医院用中西医治疗和钟南山的广州医学院第一附院呼吸疾病研究所的纯西医治疗的比较来说,从当时的新闻来看,由于不少医院跟SARS的遭遇战受到重创,而当时的钟南山的呼吸疾病研究所又是在当地治疗呼吸系统疾病水平最高的,所以好多医院的重病纷纷转入钟处,钟处病患的严重及复杂程度岂是前者可比的?这两种情况下的病死率比较毫无意义,即使前者不用中药,他们的病死率也不会比钟高。但就是这么一个这么无耻的谣言,居然有一大波信众,当时的板蓝根卖到脱销,更是一个笑话,可惜这个笑话在SARS之后又重复上演了多次。

          为了让读者理解这个比较无意义,我不妨拿我们医院举例,以后来的重症甲流和重症手足口疫情来说,我院患儿的病死率恐怕是全哈尔滨市最高的,问题是,这能说明我院救治重症的水平最低么?实际情况是,全哈尔滨市最重最复杂的患儿多数最后都转入我院,好多入院就已经上了呼吸机,如果其他兄弟医院只处理轻症的情况,当然病死率不可能比我们高,如果我们拼死拼活的承担了最繁重的任务,最后却要被拈轻怕重的同道诋毁,那是怎样的一种心痛?事实上我院救治重症肺炎的水平得到了省厅的认可,以至于后来阜阳疫情严重,黑龙江省派出的支援队伍均是我院的ICU人员。

          那些宣称中西医结合治疗SARS比钟南山纯西医疗法病死率低的混蛋,干的就是这种陷人于不义的事,美国的王澄医生在文章中说:

          “中医不知道“病人死亡”是一个不寻常的指标,是一个终极指标。一个病人入了医院,要经过多少事才死亡。对于钟南山的危重病人,每一个环节做不好都会死人,做好了也会死人,你怎么能说只是因为没用中药病人才死亡的呢?把死不死人当成一个重要的观察指标来说明中药有效,会引起全体参加过抗非典的医护人员的反感。他们当年冒着被传染的危险,拿自己的性命拼搏,想尽了所有的办法,作了无数尝试,最后也不能把那些危重的病人抢救回来,终于死亡。而中医今天马后炮说,如果当年你们用了中药,病人就不至于死。抗非典医护人员这番艰苦卓绝的努力还顶不上你那两元钱一斤的草药?因为他们当年经历的事多么复杂,可中医提出的建议多么简单。人家心里能服你吗?”

          在SARS来袭的过程中,医务人员从最初的慌乱到后来的冷静以对,这期间的人力财力物力治疗经验防控力度都在发生变化,在这么乱的情况下,想得出中西医结合的疗效更好的结论是根本不可能的,可恰恰是因为这种“乱局”,给了中医以浑水摸鱼的可乘之机。在这些说谎者中,有一位是特别值得一提的,他在接受采访是说:

          “ 它就是当时所谓的非典,在采取简单的防护措施的同时,我们就开始了中医中药的防护,虽然说我们医院在这个阶段,医务人员受到了一些重创,但是在中间也有一些可喜的,特别是我们后来的一些医护人员在吃了我们预防药的同时,在做了简单的一些呼吸道病的防护同时,后期,就是第二天再接触这个病人的医务人员几乎是没有发病的,但是发病的都是头天接触这个病的人群……从经验来看,中医对这个病的治疗是有效的,无论是对于退热的时间还是对于脏器的保护,都显示了一定的治疗作用。所谓的教训,中医的介入太晚了,因为对于一个烈性传染病,目前在传染病院进行控制,而不是在普通的医院来控制,中医院更很难介入,中医虽然说有一套治疗方法,但是无法实施。”

          对于这一番谎言,网友@oztiger 曾撰文予以驳斥,事实上,此人所在的医院自3月18日起到5月1日,先后共有55人被传染SARS,其中5人死亡(包括他的妻子),而他动完乳腺癌手术不久的妻子是因为到医院探视他才染病的,中医药的如果真的能有预防功效,他怎么会让自己的妻子染病枉死?至于治疗的实情是,他们硬着头皮撑了一个多月控制不了局面,被迫关门大吉,病人包括本院被感染的医生全被转去佑安医院进行治疗……‘你救救她吧,帮帮忙把她送到佑安医院好吗?’——这是他当时为救自己妻子对一位佑安医院同道说的话,可惜虽然转院了,但终究没能救过来。我看到这时不禁落泪,真的是难以理解一个遭遇过如此重创的人,吹这种牛皮就不怕自己死去的妻子和牺牲的同事在天堂盯着自己么?!

          我故意隐去了这个人的名字(在此文被转发的过程中,此人的名字已经被不少网友猜到了),跟我有过论战经验的中医邪教徒也应该很清楚我不至于凭空捏造一个故事来诋毁中医。所以如此,只是因为他枉死的妻子,因为我也是医务人员,我的家属也有为我送饭的可能,我也有可能遭遇疫情。我对自己因为职业要求带来的风险无所畏惧,但如果因此要搭上我家人的性命,我恐怕今生今世也难以原谅自己,更不可能在事后为了也许所谓的政治前途公然撒谎。更主要的是,此人其实在狙击SARS的过程中也是付出了极大艰辛的,急诊抢救、心肺复苏、呼吸机支持……这些都是现代医学的措施,他们救治病人的核心手段其实也都是这些,那又何必要为中医药唱挽歌?难道是事过多年这些人的记忆都发生扭曲了么?

          关于SARS期间中医的种种上蹿下跳姑且说到这吧,因为目前禽流感来袭,他们的表演仍是一脉相承,我们不妨慢慢观赏冷眼旁观。值得欣慰的是,今天醒悟的人已经更多,主动站出来揭批中医药种种不堪的公民,也比张功耀方舟子等人孤军奋战的时候多许多。只不过当我终于要结束这篇文章时忽然发现,如果以1913年的教育系统漏列中医案作为中国人废除中医论战的元年,迄今已经整整一百年了,但这一场论战非但远未结束,情况也变得比一百年前更加复杂了……

          http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d4952dc0101e1sl.html

          • 家园 也不解释

            伦敦判死北京救活 港报分析刘海若“脑死亡”疑点

            据宣武医院有关人士透露,刘海若的病情能够奇迹般地好转在很大程度上得益于有效的治疗方案。为此,北京有关部门动用北京最好的医生为她会诊,医护人员经过认真的选择。同时,院方为她安排了多种的康复治疗,包括站立训练、中医针灸、按摩等。据住院部的工作人员介绍,中国特有的中医药也在其中起到重要作用。海若每天都要服用一些中成药,对她的恢复很有帮助。

            http://health.enorth.com.cn/system/2002/12/30/000482679.shtml

            刘海若“重生”的秘密

            “今天通行的治疗理念是基于一种直线型因果关系的模式。”她说,“这种模式可以简单概括为寻找病因和鉴定病因,然后针对病因和去除病因。它的问题就在于把人看作简单的机器。”

              凌锋解释说,这种治疗模式好比是头痛医头,脚痛医脚,割裂了人体各个组成部分之间的有机联系。在这方面,她更为欣赏中国传统的医学理论。中医把人看成是一个整体,讲求辨证施治和机体的综合调节。

              在吸收中医精华基础上,凌锋形成了她的“整体自洽”理念:人体不是一个机器,而是一个具有强有力的调节能力的自组织系统,这系统有自我维持生命的内稳定的能力,通常人们所谓的“健康”就是人体内稳机制的稳态,而“疾病”则为某种亚稳态。医疗手段不是直接发挥作用,而是通过干预人体的这个内稳定自组织系统,使它从亚稳定状态转变为稳定状态。通常所说的“康复”其实是人体内稳机制和医生适当干预耦合的结果。

            http://tech.sina.com.cn/d/2005-05-14/1412607533.shtml

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