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主题：选择被谁洗脑，这是个问题！ -- 王小棉她妈
家园 图样图森破是普世价值 听您的口气，是国内的吧，尊重您的见解。
小弟我去国多年，因为缺乏娱乐的缘故，平时也喜欢指点江山。但是现在逐渐认识到您所说的图样图森破的普世性，所以告诫自己对国内的新形势，最好不要发表言论惹人消化。
比如说最近大戏连台，我也基本上做到了憋的住忍则乱的高尚境界。
可是呢，我不太理解的是，有些国内的同学，对我们美国的理解，好像不受＂图样图森破＂这个公理的约束。同学们的意见分为两类，一是月亮更圆，二是草木皆兵。两方的理解虽截然不同，不过都是信心满满，认为自己对美国（或者以美国为代表的西方体系）的理解，是绝对没有＂图样图森破＂的。
比如说吧，我对LZ的文字有了解的，知道她是聪明睿智的王小棉的妈，最有COMMON－SENSE的。可是呢，竟然也觉得民主自由只是洗脑工具？西方现代社会基本价值靠洗，居然也后来剧上称雄世界几百年，莫非的确是上帝的宠儿？
既然基本价值靠洗脑那么有效，何不同洗同洗？我虽然跟不上国内的形势，可是似乎有一类同学认为最近三十年的遗憾之一是价值的混乱。是不是脑洗的不太够的意思呢？
家园 忍不住，也发个言。老外讲的民主自由不过是个工具。 如果相信老美他们所对中国或其他国家讲的“”民主自由“”不是他们的工具那太阿娇了！他们只是想达到他们不可告人的目的。如果真的民主自由，当年林肯为什么不允许南方独立，那可以南方人民真实的民意！
地球上只认一点，从林法则，这是本质，其他的都是表相。当然表相可以来美化本质。让从林法则看上去完全变了个样，犹如画皮里的那个美女。老美是做得最好的，当婊子立牌坊，婊子当的杠杠的，牌坊立得那叫一个漂亮，而且让一堆堆的被洗脑者顶礼膜拜，还是发自内心的膜拜。如果一定要找个具体的标记的话，自由女神就是那个牌坊！小日本是个变态，直接把婊子当神，看看神厕就知道了，或者看看鬼子安倍公开的嚣张“如果说我是右翼军国主义分子，请随便。”这个纳粹分子鬼子还是学了点老美的招的，对外依然会再打个画皮的旗号““价值观外交”，“自由繁荣之弧”。
家园 正常国家的价值观, ONLY 谢谢你的回贴，如不介意的话我们美国人民不才来点评一下：
你的论点蛮突出鲜明的。你的论据就有点弱了。
首先，虽然论点说＂老外＂，原谅我们美国人民的狂妄，就用＂老美＂做代表吧。
你针对我们＂老美＂的主要论点，是两百年前的独立战争？摆脱，两百年前我们老美还在奴隶社会，好不好？你们中国人民比较先进一些，可是不是也在留小辫子呢？
然后你就说自由女神。内什么，自由女神是法国人送的，好不好？而且是在三百年前！大家都知道法国人的品位的，好好一个巴犁，树个大壁垒针。LV包质量虽好，一定要把牌子印满全包包。。。你怎么知道我们美国人民，不是有苦说不出呢？
再说了，你对自由，或者女神，有什么意见？不是很明白。。。。
再然后，你说日本。。。你你你，我们在说正常国家的价值观，好不好！
家园 你真可爱！你是不是想说两百年的独立战争的时候，没有民主自 由，那时候是美国的独裁时期？所以那时掐死了南方独立的事老美不用负责任？？？没明白。不管怎样，现在老美可以纠错啊，让南方原先要独立的再让人独立呗。当然南方要是愿意再回到老美那，那就让南方再投一次票，民主自由决定下。夏威夷土著一直要独立的，一直到现在都存在，民主自由的美国让夏威夷独立啊！
自由女神是法国人送的，现在是老美的象征之一。没看明白，你想要表达什么意思。是不是想说是法国人硬塞给老美的？那老美可以不要啊，以现在老美的实力，法国人肯定不能说不收回去？何况，收回去，卖点废铜烂铁还是不错的，法国现在经济也不好，怎么说也能卖点小钱钱！实在不行请法国雇几个俺们河南捡破烂去，几天就收拾干净啦！嘎嘎事情！
还有民主，自由、平等、博爱，也是人家法国的思想啊！
还还有，小日本是老美国的狗啊，狗不学好，主人不负责任？
还还还有，你应该好好复习下美国的历史包括美国民主自由的历史，别再说出来“两百年前我们老美还在奴隶社会这样的话来！”，真正的老美会打你屁屁的！
还还还还有，你的语文是体育老师教的，写得这么乱，想表达什么，还得让别人猜。真老美里的汉语高手不少，你可以让他们教你下下。
我们要民主自由，但不是老美所讲的，我们的民主自由要靠我们自己来取得。我们非常清楚，老美什么时候真心实意地关心过他国的民主自由。老美是个生意人。以利益为中心，以丛林法则为唯一原则。老美也知道丛林法则不太文明哈，好办，用普世价值，民主自由来遮掩下，画下皮，瞅瞅，鬼变美女了！那可是骗了不少人，骗财骗色！还给人老美数钱！
向老美学习哈！
最后，老美民主自由平等，那还钱啊，别老想着杀光中国人来赖帐！教育好下一代，别老做这样的美国梦了！也别老是用让中国提高汇率的方式来少还钱！这很不脸哈！
家园 挺好的事情，又可以教育一批人认清老美了！ CNN在报道"天安门恐袭"中称恐怖分子为“值得同情的对象”.
美国时间1日出版的“华尔街日报”声称“钓鱼岛属日本”，呼吁奥巴马总统代表美国政府明确承认钓鱼岛的主权属于日本。
还有，ABC电视台杀光中国人不用还钱的节目。
看看老美的主流媒体的声音，代表着老美的主流观点。这是老美的普世价值。
挺好的，又有一批被老美洗脑者会清醒了。这些老美的主流媒体难不成“通共”了？
家园 历史已经证明，正在证明，and将要证明，每次你们美国关心 我们中国的时候，都TMD没带来好事
现在动武有点虚，改忽悠了，本山小品那是有预见性的，普世价值难道不是美国维稳利器吗？有自干五就有自干美是不是。
家园 普世价值是美国维稳利器 你说的很对啊.
我们美国人民觉得民主自由朴实价值维稳，没什么不好。
自由人人想要，民主是保障自由的政治手段，很自恰滴。普世价值，虽然有点不够谦虚，但是实际上就是＂天下大同＂的意思。我比较喜欢用＂朴实价值＂，听上去一样，但是倍低调，倍成稳。
你们中国不维稳么？你们中国的维稳利器是什么？民族主义？我们美国人民善意提醒一下，所谓民族国家，是老欧洲洋鬼子们不学好，守不住罗马帝国的普天之下莫非王土，然后才出的下策。
无独有偶，贵国台湾省的李某，也曾经提了个七块论。这个比民族主义还要糟，省族主义。
家园 你先仔细思考下，“你们美国”对中国到底是种什么态度 是乐见中国发展为世界第一呢？还是坚决不能让美国变成世界老二？
想清楚了这个问题，其它的就好说了
可是呢，竟然也觉得民主自由只是洗脑工具？哈哈，还说不是被洗？美国有那么多独裁朋友，怎么又不讲民主自由了？
家园 似乎现在中国人是在点头哈腰和拳脚并上之间的 家园 【讨论】美国政府关门和美国人民有一毛钱关系吗？ 和中国人关系到很大，要说有点关系就是资本家不舍得给下面汤喝了
家园 看不懂中。。。 美国政府关门和美国人民没关系？不会吧。
比如说，排了六个月的队，外加抽奖，才拿到国家公园的活动许可。临了，关门不让进，你会不会抓狂啊？
- 复 看不懂中。。。
家园 弄明白美国政府关门的因果就能看懂了 您前边说，老美造反+折腾，导致美国政府关门了。
可是您得跟老美挑自己政府毛病的精神头比一比呀。不说别的，就全民肩包，屁大的事，反对派就能折腾４年，通过５０几个提案反对不带停弄的国会啥个正事都办不成。最近还楞是把联邦政府折腾得关门大吉。这是什么样的精神，这就是造反有理，革命无罪的精神啊！
您看，老美对自己的政府，更不客气。
他回复您说，美国政府关门是因为美国资本家舍不得给美国人民喝汤了，不是因为美国人民想造反+折腾。
【讨论】美国政府关门和美国人民有一毛钱关系吗？
和中国人关系到很大，要说有点关系就是资本家不舍得给下面汤喝了
当然，美国政府关门，美国人民的生活受到了负面影响，所以美国政府关门和美国人民还是有关系的。不过此关系非彼关系。
美国政府关门和美国人民没关系？不会吧。
比如说，排了六个月的队，外加抽奖，才拿到国家公园的活动许可。临了，关门不让进，你会不会抓狂啊？
家园 哈就是这么回事，还是您理解我的意思了 美国人民是管不了政府关门还是开门的，只能是资本财团管的了。要说有点关系就是资本财团觉得给汤喝和不给哪个更能体现既得利益，给多少的问题
