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主题：【建议】有必要把关于汉奸的争论放在争议版面吗？ -- 温相
家园 【建议】有必要把关于汉奸的争论放在争议版面吗？ 有人建议说把关于汉奸的争论放在争议版面，我以为不然，为什么这样说呢？
一直以来流行于网上的一种观点或者说精神，它的名字叫民主，它还有一个卵生兄弟叫自由，这哥俩长得挺漂亮的，谁看到它们哥俩都要乐呵呵的说，看人家这孩子长的？怎么就那么舒服呢？不像有的孩子，比如独裁专制这哥俩就长得不好看，极其丑陋。所以，民主自由这哥俩就经常往来于网上的各个角落，有的人不留神多看了独裁专制那哥俩一眼，就立刻被骂了几句，说你这人没劲，甚至恨不得打他一顿。
所以，基于以上的认识，我以为为了维护这哥俩的形象，我们似乎没有必要把汉奸的争论放到争议版面去，按照网上一些人的逻辑这不是发扬民主自由的行为，呵呵。
有的人不是喜欢大民主吗？不是喜欢大鸣大放大辩论吗？那就索性让他们都把要说的放出来好了，也没有什么了不起的吧，不就是谈论汉奸吗？愿意谈汪精卫好就说汪精卫好，看他还能说出什么更神奇的东西来？愿意说日本鬼子军纪也挺好，也不乱杀人的就让他说个够，引用回忆也行，现身说法也行，他们愿意把自己的观点暴露出来，我们有什么理由反对呢？既然人家自己都喜欢洗澡下楼，我们有必要反对吗？
中国的事我以为从来都是这样，不碰到头破血流有些教训是不足以吸取的，比如一场文化大革命下来，几乎所有的中国人都老实了许多，再也不敢胡思乱想了，至少消停二十年，你要是捂着盖着的话，可能还不见得一下子就转过弯子来，所以，我看关于汉奸的争论也可以照此办理，让他们有理由的说理由，有思想谈思想，有什么大不了的呢？等到了最后，我们正好也可以一起感受一下民主自由的气氛在网上的发扬光大，再说了，有的人根本就是拿这个所谓汉奸的主题逗乐来着，这才叫气死人不偿命呢，所以，你不让他说，说明你本身就生气了，你生气了，人家就高兴了，也所以，就让他们说吧，我们看着，就这么默默的看着。我们不生气。
不仅不生气，还要尽可能的送给这些言论所有者大批的花，让他们感受到来自网站的温暖，让他们那颗幼小的心灵得到彻底的抚慰。给他们最大的鼓励，让他们把他们的才华留在西西河里面。从而使得民主自由的大旗在我们的天空上面高高飘扬，看看以后谁还敢说我们不是民主自由那哥俩的亲戚？
家园 几天不文革，你们就跳出来！ 火红的五月
五月的火红
不知那个混蛋王八蛋
凭空捏造了这个
离奇的幻想
家园 对争鸣版面的功能作用，相公和西门兄可能有误解，这里再说一下 记得群众兄原先也提到过。:)
功能上说，争鸣版除了受理投诉（现在多被举报中心代替其功能）外，就是容纳各种不同原因引起或可能引起某些争论的敏感话题，进入争鸣的帖子，可能是主题违反河规，也可能只是因为下面跟帖多处犯忌背离主题。多个进入争鸣的帖子做修改后还是回归原处了。
再重复一下呐，进入争鸣，本身未必就是西西强加的惩罚措施。某些敏感甚至非常容易引起人身攻击的话题，因为河规或其他限制，虽然有继续探讨的价值和意义，却不宜长期滞留在某个版面。争鸣特区，提供给大家一些可以多些率性而为畅所欲言的场所和机会，对于脾气大些的朋友来说，比其他功能版面碍手碍脚的岂不更好？呵呵。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 温相胡侃说的都在理 我提出转争鸣版并不是反对言论自由，难道争鸣版就等于歧视，不民主自由了？
我认为更多的是在于版面及网站管理，你想要是有的内容3天两头的出现甚至一直挂在那里，会不会影响到别人的自由呢？影响版面的知识性趣味性呢？咱这毕竟不是民主汉奸论坛！
上述意见仅供管理层老大小餐。
家园 雨兄，我觉得有些问题，就要谈透，言无不尽，知无不言。 有些事情放在青史这个版面最合适，放在争议，就已经表明了某种态度。
有些内容的帖子（民族、民主、汉奸等等）每隔一段时间就要蹦出来，为什么呢？原因很多，其中一个就是以前每一次这类帖子贴出来，我们都没有彻底解决，所以这类帖子就哩哩啦啦的没完没了。如果对某一个话题有一个充分的讨论，这样就可以形成一个案例，下次碰到类似的帖子，直接转争议或删除，并提请发贴人阅读相关案例。这样可以省去很多车轱辘话，从而节约广大网友的时间。野火烧不尽，春风吹又生。如果西西河鼓励这种月经贴，咱们就像老法子，先讨论，到一定火候，再转争议。然后不了了之。
另说明一点，我说这些话和王威网友的帖子没什么关系。
家园 看了老温和老群两位帖子，感觉自己可能有点多虑了 经历太多的论战，生怕大家伤了和气，结果现在都成了惊弓之鸟了。
我是觉得文章发在争议版没有什么不好的，并不会降低文章的价值，同时将所有比较有争议的议题相关的文章发在在争议版可以避免其他版面其他的文章阅读受到影响。
家园 坚决支持！ 关于“汉奸”问题，其实也是青史微言的一个组成部分，在大家讨论的过程中，可能会出现一些过火的言论，一些违规的言论，只要对这些言论进行管理就行了。至于其他关于“汉奸”的正面言论或者负面言论，只要不违规，就可以畅所欲言，言无不尽。这个过程，也是彼此双方加深了解的过程，更重要的是这个辩论的过程也是让广大网友重新思考重新认识的过程，这有什么不好？很多人呼吁话语权，其实这就是话语权，只要不违规，你就有权表达你的看法，同时你也要担当这种言论所带来了的鲜花和鸡蛋。
非主流的观点存在是一件很正常的事情，但是持有非主流观点的人如果觉得自己要远远高于持主流观点者就比较可笑了，因为这些边缘人常常坚信自己深得民主自由之精髓。其实呢，他对自己自由，对待持不同观点者呢，就要替你思考，替你做主，这也许就是他们所谓民主的含义。
有些朋友提出转移到争议，我觉得不妥。有什么好争议的，这类帖子又不是网友间的个人矛盾？有人怕乱了版面，我认为西西河从建立到现在，可以说是历经风雨，又见彩虹，比这困难得多的事情都经历过不也一样的生生不息么？
在以前的案例中，管理层出于安全考虑，对很多言论（双方都有）进行压制，效果并不好，管理层把没有违规的帖子转到争议或者回收站，这本身就是一种定性行为，一种违规行为，一种扼制网友发言的行为。
中华民族几千年来历经多少风雨，多少异族入侵，多少异国凌辱，中华文明今天不还是一样存在么？西西河既然定位中华文化网站，必然要面对各种各样的言论、文化的冲击，如果管理层奉行鸵鸟政策，遇见有风险的帖子就把它移到争议，我觉得是不合适的。管理层是西西河的核心层，你们首先就要有面对风险，面对异见的勇气，更要有相信广大网友的勇气！当然对于极少数恶意捣乱分子，就要严惩不贷！
灰尘在阴暗的屋子里是看不到的，只有在充满阳光的屋子里才会更清楚。只有相信广大网友的鉴别力，广大网友才会相信管理层，才会更加认同这个网站，才会从理性和感性上支持这个网站。
- 复 坚决支持！
家园 呵呵，我想正是因为有面对风险、面对异见、相信广大网友的勇气 近期关于汉奸的讨论才可以在西西继续下去吧？
×××管理层把没有违规的帖子转到争议或者回收站，这本身就是一种定性行为，一种违规行为，一种扼制网友发言的行为。×××
西门兄把争鸣版等同于回收站，我认为是不妥的。争鸣的功能我这个帖子说了，送进争鸣的帖子本身，不见得是歧视啊？当然，没有违规的帖子送进回收站，如果不是应帖主要求而版主擅自为之，就是当然的违规了。比如，老服就为误删帖而公开道歉。
http://www.cchere.com/article/394688
对于汉奸的讨论，最近事多没有一直来看，来的时候看了些，有略微出格的言论，不过似乎还不到我可以作主动刀子的地步――而投诉处理的情况，相信大家也看到了监察的意见和给出的结果。
恐怕这里还有个问题，是大家关心的。
×××非主流的观点存在是一件很正常的事情，但是持有非主流观点的人如果觉得自己要远远高于持主流观点者就比较可笑了×××
西门兄原话中，我非常赞同这句，尤其是前半句，这个应该不成问题。后半句中，我个人的想法是，说的好，再换个角度上讲，非主流观点的存在是正常的，那么让他把理由说出来，不合理、荒谬的地方大家去批评批驳是不是更好？
再一个，这样的言论隔三岔五的会出来，是不是没有谈透的问题呐。怎么样算是谈透呐？呵呵，这个度没法把握啊。也正是因此，转到争鸣板块，有兴趣的朋友们可以继续去谈去吵。
其实这次关于汉奸的话题的讨论甚至争吵，还是有益的，非主流观点可以表达，也依然表明着其非主流的地位。我的看法，观点可以受到批判和围攻，但坚决反对上升到人身攻击的地步。再拿这次汉奸来说，我同样以汉奸为耻。王同学在头篇曾经表述过的内涵，却与大家的普遍认识有着相当不同，我曾经提到过。当然后来这个内涵王威又给出了不同的解释，有着较大变化，有同学提到了，我也就没再接嘴了。
作为管理来说，确实可以提请有兴趣的朋友去关注下很久前一些朋友的讨论――事实上如果只是讨论而没有人身攻击的话，让大家去看看那应该是非常非常有益的。但立场上的截然不同往往导致的非理性的发言趋势，作为我个人，是不愿意见到的。没有出格言行的讨论，我怎么会不高兴见到呐？呵呵。与西门兄共勉。