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主题：我错了，我以为两个月前合肥的中国男足已经没有底线 -- 青色水
家园 前两天家里有事，没能及时回复，老兄见谅 回到这个话题，看到兄台的最后一句，我大概有点明白了。其实我们都是对现状不满意，只不过您对队伍的态度更不满意，而我，觉得竞技水平问题也很大。补充说明一句，这不代表我对那帮大爷的态度就满意了，只是觉得那不太好讨论，也讨论不出什么。
至于我为什么更焦虑于竞技水平，可以沿着兄台这个例子来探讨一下，以往中国在亚洲，勉强可以类比老美在世界，虽然也会偶尔翻船，但多半都是因为态度、伤病、应变等问题，基本上不会有竞技水平的疑问，吸取经验教训后往往很快就能卷土重来。但这次失利，除了以上各种因素外，我们会发现，即使其他都做得不错，我们也很难凑齐一套帐面实力出众的阵容，换句话说，底气不足了，而且一时半会看不到啥希望，这就是我更焦虑竞技水平的原因所在。
家园 老兄有点儿过虑了 篮球比得是什么，在我看来就是身高和力量。至于技术嘛，都是干这一行的，谁比谁差多少啊（要是吹得严格一点，老美很多球星的三步上篮，不少时候是四步上篮，违例。号称NBA历史上最好小前锋的皮蓬，也能从慢镜头中看到他的“翻腕”违例）
在我看来，中国人的身高在亚洲范围内还算可以吧，力量也算可以吧，没理由对中国篮球的的竞技水平有所怀疑啊
如我回复赵大人所言，此次失利“不过是在龟兔赛跑中，兔子打了个盹而已”
- 复 老兄有点儿过虑了
家园 呵呵，反正你我都是瞎操心，索性就多掰几句吧 老兄的第一句我很赞同，篮球其实主要比得是身高和力量。这也是天朝一向称霸亚洲的基础。但技术有没有差别呢，我觉得对比以往还是有的。试拿现在的阵容来看看：
中锋：大致退了，能顶的人里面王哲林、李慕豪，再加上以往用过的苏伟、张兆旭，这里面除了小王，其他人的技术可以说都是不及格（不用对比三大长城，就是单涛都拉开他们一大截），就是小王，除了脚步外，其他投篮等也是悲剧。这批内线，可以说身高合格、力量一般、技术低劣。还有一个韩德军，技术可以算上乘，但力量也谈不上好，且始终没经过大赛磨炼；
大前：易亚洲顶尖，其他丁、李都是蓝领打法，身高一般、力量不错、技术谈不上好；
以上是我们在亚洲一向统治的内线，现在已经谈不上什么优势了，如果对手是伊朗、约旦，则还劣势明显。
那么外线呢？
除了刘炜（应该也要退了），朱、王除了投篮较好其他技术都一般，至于其他年轻人，孙、周、张，连投篮都不行，身高、力量倒是都不错，可身为外线，你一拿不住球，二投不进球，靠高度唬人吗？
家园 这个正常 印象中NBA为了鼓励突破，不允许打联防，必须人盯人。世锦赛的业余篮联规则和NBA是两回事。不是说美国教练球员不会打联防，但毕竟平时不打，关键时刻不大可能熟练。以前美国还可以仰仗NBA球员个人能力大大超出他人，现在可不行了。所以篮球上美国的优势缩水很快。
- 复 这个正常
家园 所以嘛，老美的篮球都有走麦城的时候 这次中国男篮拿个亚洲第五，又咋的了？！
看媒体评论和网络论坛，好像是中国篮球的末日来临了，一个劲儿的在讨论是体制问题、青训问题、联赛问题还是啥啥啥的问题。
在我看来，哪有那么多的问题啊，不过是在龟兔赛跑中，兔子打了个盹而已
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ps：在我的印象中，在2000年前后，NBA就允许打联防了。只是联防的观赏性差，所以，很少有球队用
好像是老尼尔森吧，就是用联防树立了小牛强队的地位（小牛是国际部队，队员打起联防来，不用重新磨合，跟这个因素可能也有关）。因为联防打得好，老尼尔森好像还做过一次梦之队的主教练
家园 以前美国篮球的水平鹤立鸡群 大学生参加业余篮球比赛，也能横扫。被前苏联南斯拉夫等追平，大概用了20年。然后巴塞罗那奥运会第一次派出了职业球员，横扫，当时就有人说估计优势被追平用不了20年。
不过说实话真烦梦之队这种称呼。中国乒乓球队在那里摆着呢，如果这些算梦之队，中国乒乓球不得是让对手梦都没的做队。
家园 呵呵，据说梦一队是让给苏联逼出来的 老美有点儿太托大了，老是派大学生篮球队参加奥运会，结果在88年弄了个灰头土脸（当年的奥运金牌榜，老美好像也是多年不遇的第三，一样的灰头土脸）
好像，在88年之前，国际篮联不允许职业球员参加奥运会，老美运用自己的能力，愣是让fiba把这个规矩废黜，这才有了梦一队
多说一句，这个职业和业余的分类标准，在资本主义国家一目了然，当苏联那种举国体制的国家搞出“专业运动员”这个词的时候，这个标准就有点儿模糊了。ioc和fiba得罪不起苏联，只好捏着鼻子承认专业运动员不是职业运动员
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据说，92奥运开赛之前，梦一队就预订了这块金牌，整个赛程也验证了这个“据说”。当其时，除了梦一队，还没谁能得到这个“据说”的待遇呢
后来的所谓梦之队，多少有点儿狗尾续貂，就这么凑合着称呼吧
ps：92年的时候，中国的乒乓球可真不敢称是梦之队，顶多可称之为“女子梦之队”。
家园 没错，88年汉城奥运会 金牌榜苏联第一，东德比美国多一块，美国第三。
说点其他的。刚看了辛辛那提，四号种子纳达尔2：1五号种子费德勒。刚看到这个排名时一愣，真不习惯。第二盘结束，看小费的表情，好像自己都不相信能赢纳达尔了。赛点那个球实际上出界，还有的打，小费没有挑战鹰眼，认栽走人。
家园 介个说的不错 ，确实如此！ 当年梦之队，确实是让苏联逼出来的。八十年代前苏联奥运会篮球战绩不错，前南斯拉夫也非常厉害，导致md不得不想法子让职业球员出战奥运会。
然后足球职业运动员也开了口子
家园 查了一下梦一队的战绩，真是鹤立鸡群 92战绩
美国116安哥拉48
美国103克罗地亚70
美国111德国68
美国127巴西83
美国122西班牙81
美国115波多黎各77
美国127立陶宛76
美国117克罗地亚85
简直就是大人和小孩打球，后面再也没有这样的大比分差距了
家园 我隐约记得，梦一队的口号是 “不赢对手30分，就不算赢”（大意如此）
据说，在篮球领域，差10分就等于差一个档次（没有垃圾时间，大伙儿都是玩儿命的拼40分钟，或者48分钟）
这个口号，以后再也没有听说过
梦一队的嚣张跋扈和霸气，只好封存于历史记忆中了……
ps：多谢老兄提供的数据支持
家园 蓝黑的青训成员就是代金券 哈哈哈，甚至还有巴黑这样的铁杆隔壁球迷。。。
家园 在新的培养模式没建立起来以前 本土球员能不能自由流动，没多大意义。甚至流动程度越高，对篮球基础的摧毁越厉害。而且所谓的彻底的纯粹的职业化，到底指的是什么？谁知道，谁能定个标准，定义一下什么是彻底的纯粹的职业化。
家园 看围甲去吧 梦百合杯刚刚全歼了日韩，独霸八强。算起来中国围棋虽然有过低潮，也只有两次世界大赛无人入八强，比韩国的三次还少一次。
不过话说回来，即使是中国为期的低潮时期，围甲围乙的水平和韩日差别也不大，李昌镐刘昌赫时不时挨闷棍。恐怕中国的体育项目，至少到了这个水平，别想搞好职业化。比如如今火爆的乒超。