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主题：【整理】不可挑剔的“印度制造” -- 大众河蟹
家园 甘地、泰戈尔、释迦牟尼都是贵族出身 不要问他们为什么如此能忍受，苦难本是生活的一部分，他们并不认为需要忍受什么。
我想写下些什么，例如自强不息、厚德载物等等，但是中国的语言看来不能扰动他们的心灵，他们应该是不能理解“无众生相”与“普度众生”、“无寿者相”与“立言立德”的统一吧。
就算他们境界极高，全是出世高僧十亿尧舜吧，那你好歹有空也写几首诗歌吧，劳动中也总结个N大发明吧、盖佛塔时候也发展一下几何圆周率吧？
所以特别不能理解，他们中的贵族有甘地、泰戈尔、释迦牟尼等等让人记住，他们中的贱民平民几百年在各个方面悄无声息、无所建树（低种姓不出大师，草根寒门不出精英）
与此相对应的是，即使在少数民族的野蛮统治下，中国草根阶层仍然精英辈出。
或许只有蒙元、日本铁蹄才能救印度，印度人或许只有到了欲为草木、蝼蚁亦不可得的时候才能发出最后的吼声吧。
通宝推：匿名：1家园 说到日本人救印度，建议你看一个叫妹尾河童写的印度游记。 百度文库上就有。那个鬼子很有实践精神，跑去泡恒河，但就是没勇气喝恒河水而已。就这样，回宾馆就拉肚子，止不住的拉。他也BH，为了不耽误行程，用卫生纸塞菊花，继续出门了。“经常要换一下纸。”那游记我就看到这里，太重口味了。如果鬼子和印度人结合，不知道能生出啥来。
正经的说，那书还是不错的，但很奇怪，所有的插图都是作者画的，有点类似漫画的素描。而根据文章里边的描述，那个鬼子是带了相机的，也拍了照片，不知道为什么不用。
家园 妹尾本来就是画画的 除了印度以外，他还有很多其他游记，都是画出来的。
家园 三哥的属性，完全是日本人的属性取反。 一个有序内敛彬彬有礼心里打小算盘，
一个混乱张扬满口胡吹大脑一片空白。
总的来说，俺觉得日本人会被三哥折腾疯掉。
家园 鬼子啊 那帮货国内食品卫生控制得很严格，在中国吃饭搞不好都会拉肚子居然还去泡恒河。。。。。。这是多么强大的国际主义精神啊
- 复 鬼子啊
家园 哪有那么严格，那是大忽悠。 上次在哪看的，萨苏还是冰冻排骨，说日本对于本地产的食品和进口食品标准不一样，自己产的宽松，进口的严格，理由是进口的用的农药不熟悉。
还有那些严重污染事故，好几个都是日本，所以说就是个大忽悠。
但那本书还是不错的，作者至少比余秋雨强，肯在印度车站和印度人一起躺着等车体验生活，肯下恒河。虽然看到我说的那个地方，我就死活看不下去了。
家园 相对于欧洲文明和中国文明来说，印度文明受到的苦难太少了 MAYBE，地缘影响。多难才能兴邦，苦难是财富，不摔几跤不能成长。
家园 印度文明不是受到的苦难太少，而是被打趴下了，所以子孙只能 世世代代生活在苦难之中。
推荐一个帖子：开个科普贴，本人在印度（农村）生活过8个月，有什么想问的可以在本帖问我
问：问下楼主，有没有研究过印度等级制度是如何生成的？我听到过一种说法，现在印度的宿命论和轮回思想是低种性和贱民的祖先--印度史前文明先民本身就有的一种意识形态，正好被武力征服他们的雅利安人顺水推舟作为强制奴化他们的思想枷锁。这些雅利安人的印度教文化是吸收了被征服者的奴性思想并辅之以等级制度作为一种有效的社会控制手段。
根据这种说法，低种性的黑皮肤祖先才是印度文明真正的源头，他们创建了光辉的哈拉帕文明，后来哈拉帕文明毁于战火和屠杀，据说是北方的雅利安人侵入导致。雅利安人窃据了当地先民的文明成果，并且将他们固化为永世的奴隶。
答：标准说法，至今的官方答案
楼主发帖有部分抽楼了，一些转帖的贴子里还在，如：
家园 我不能、不愿接受“人类能够被驯服”这个命题 你这个很好，建议整理出来大家专题学习研究。
本人对任何学科都没有太深入的研究，我只具有常识。
1、宗教与文明体现为一种价值观、世界观。
2、人类是万物之灵，只有人类才能总结出价值观世界观，禽兽不能总结出价值观世界观。
3、先有人类后有宗教与文明，先有人性而后有宗教与文明。
4、宗教依附于人类，虽然有了宗教，人性不会泯灭。
5、武士道、真理教、拜金教等世界观价值观可以抑制人性于一时一事，人性始终没有泯灭。
6、一个人，首先表现出人性，然后表现宗教性。
7、如果“先祖们”总结出来的价值观有偏差，在2000多年的实践中后裔们必须自己去纠正去完善。
我还想列出更多，以证明：释迦牟尼、龙树不是印度人悲催的罪魁祸首。
那么难道是人的问题，难道回到种族论？
我不能、不愿接受种族论，所以我认为，在得天独厚的环境中，印度人民未经历足够的风雨洗礼。
在印度，卑贱就能苟活，印度人从来就没有被全部剥夺过。
中国历史上，中国人即使跪着也得去死的情况，不用我列举吧。
你可以维持对人民的统治，只要你给他们东西。剥夺一个人的一切，将会使你失去对那个人的控制。——星美451所以，印度的希望要寄托在日本身上。
家园 关于佛教在印度及苦行僧 以下摘自黑色诱惑1983：开个科普贴，本人在印度（农村）生活过8个月，有什么想问的可以在本帖问我
开个科普贴，本人在印度（农村）生活过8个月，有什么想问的（整理版）
问：我因为工作情况和印度人接触得比较多，但是仅限于初步印象，了解不深，我想问楼主几个问题:1印度很多宗教，那信印度教，伊斯兰教，佛教的人比例大约是多少呢？我接触过的印度人都是信印度教的，他们似乎都很不喜欢穆斯林，为什么呢？印度教人对佛教的看法呢？
答：印度教是主流，很多外国人根本分不清他们信仰的是什么教。比如有的地方信仰的主神是象神（藏传佛教的欢喜佛），就被统计到信仰佛教里面去了。**不能评论，再见
问：还有有个说法是“崖山之后无华夏，明亡之后无中华。”那印度历史上也被外族多次征服统治过。现在古印度文明的现状保存得怎么样？还有佛教在印度真的衰落了吗？答：佛教在印度人眼里是一个根本不存在的教派，是一个歪曲印度教义的XX，除了绿色和平组织，印度人很讨厌佛教
问：楼楼 你还在吗？？？ 我想问问你 当地的人是怎么看待西藏和藏传佛教 汉传佛教 还有东南亚的小乘。。。额 我是说当地比较有知识的人。还有种姓制度压迫这么严重，你觉得佛教回传的可行性有多少？？？可能面临的阻力有哪些？ 坐等。。。。。。。。。答：前面回答了，不承认这个宗教，认为是印度教的扭曲
问：耐心看了很多 网友和楼主的问答 如果楼主方便可否回答我几个问题，我不知道 后面有没有人 提问关于佛教的话题 我想问几个关于佛教的问题1：佛教在印度是否已经接近没落了，在印度影响力如何？地位怎样
2: 从婆罗门到普通平民分别怎么看待佛教？平常人可以信仰佛教吗？
3：楼主是否去过佛教圣地 印度 菩提伽耶，那里怎么样？
4：印度正府对佛教 现在支持还是排挤？
如果楼主对佛教不了解 可以拣一些知道的回答？很想知道佛教在印度的情况 如果楼主都知道就告知一下吧，谢谢
答：这个问题已经说了很多遍，因为佛教和印度教有太多的相似性，印度人基本上不认为他是另外一个宗教，只是扭曲了传统的印度教，除了绿色和平组织，印度人最不喜欢佛教
我只想告诉你一句话，作为佛教徒千万不要在印度找存在感
问：楼主你说过你去过达利特人（觉得这个称谓更好一点）的村子。达利特人是印度语中被压迫的人的意思1、他们的村子在怎样的地理位置？居住环境，建筑如何？
2、他们从事怎么样的工作，总体来说就是不洁净的工作吗？能举几个例子吗？
3、昨天看金砖之国里面有-那个撰写印度宪法的博士带领50万达利特人皈依佛教，然后我就想达利特人是不是有可能像TG说的革命性很强，引领一个革命？
答：1、离村子大概5公里远，很多住帐篷的，在我同学那边住在洞里
2、恩 收集粪便 各种杂耍 有时候自己种一点东西 制作一点廉价的手工艺品
3、他们经常该改信仰的，有时候基督教，有时候佛教，但是都没有改变命运
问：还是有点不能理解信奉印度教的贱民，他们怎么就不知道反抗呢？外族入侵不反抗，被压迫几千年了也不反抗。苦行僧更是不理解了。像我国，明代王阳明的时候，还有武僧出来打强盗呢。晚清至民国更有僧侣保护文物保护难民的事。
同样是non-violence的宗教，怎的差距这般大？印度教还看不起佛教，天。。。他们不知道除暴之后才有和平安详的社会么
还是说因为佛教汉化了所以。。。不太明白印度教和佛教之间的区别。
答：德国出口高铁技术到中国，中国改了一点后宣称自己有知识产权再卖给别国，也许改过的比较好，但是德国人民会高兴吗
问：是不是印度的苦行僧，其实都是高种姓？我看有关报道说在尼泊尔苦行僧都以和外国人拍照过活，既然是高种姓那么生活不需要以这种方式吧答：注意看前面的帖子，好吧既然你诚心诚意的问了，那我就大发慈悲的告诉你。
印度教有三大神，创造神焚天 破坏神湿婆 守护神毗湿奴 一般的时期印度人崇拜湿婆或者
毗湿奴大概轮流坐庄。实在没有办法了，就要苦修让焚天改变规则，苦修的方法就是摆出各种神奇的方式不动坚持多少年。神话里面一般超过上千年才能让焚天注意。
所以贱民为了改变命运，就开始苦修，等焚天注意到他。。。改变这世界的规则改变命运。。。。。
抱歉我水平有限，把几十万字的事情浓缩这几句话，看不懂不要怪我。
以上是黑色诱惑1983的问答中关于佛教的部分。如果原始佛教中就有众生平等的教义，那么释迦摩尼就是印度教的反叛者。
怎么整理呢？如果只是把问答整理出来，那么在原帖里点选只看楼主就可以了。或者您有什么建议？不过说实话，工作量很大。
家园 甘地好象是吠舍 之前在天涯上看到的，很长的写印度的连载，标题叫《印度增兵边界，是拉胡尔甘地即将接班的征兆》
里边写的很多，但太监了。LZ好象还没等到拉胡尔接班，自己就弃坑跑了。
后来看了很多相关的帖子，都说甘地是吠舍，但尼赫鲁是婆罗门。他就一个女儿，嫁给了甘地的学生，那人是袄教教徒，用了甘地的姓氏而已。执政的一直都是他们的后代。
- 复 分享几个观点
家园 这个是真的，印度人决不串岗 他们只干自己的本行，绝不串岗，爱岗敬业，看不起干其他活儿的人一直很奇怪印度人这个特点，以为是英国人训练出来的，很符合process的现代工作要求，或者说是符合欧美的工作方法，出问题只要不少份内的，绝对找不上人家的责任，还不能说人家推卸责任，一切都说process么，规矩定下就要按规矩办，印度人还真是天生的西方文化的螺丝钉，怪不得东方人在美国普遍不如印度人适应环境。
家园 这是因为种姓制度 种姓制度中的婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗、贱民只是粗分。每个大类下面还细分为无数小姓。每个小姓对应一个职业种类。所以某些网络穿越小说里动不动就说的“职业”早就在印度实现了。
而有意思的这么多种姓印度人自己也搞不清。往往出了自己的乡里就搞不清别人的种姓了。而结婚偏偏还讲究门当户对，所以没事就打听别人的种姓。
碰到过几个和印度人通婚的国人。问他们对方怎么算他们的种姓。答曰“看父母的职业加本人的职业。”呵呵，这不是查三代，家庭出身加本人成分嘛。
家园 一年365天有400多天假期？ 印度工人绝不加班。下午4点，到点就喝茶，连建筑工地上搬砖的小工也不例外。印度每年有400多天是节日，除了重复的、非官方假日的节庆，也有100多天有保障节假日。多数节日有宗教色彩，任何企业也不敢不放假。过节时，工厂就算是有什么订单、急活，连鬼都找不到一个。这是印度历法还是公历啊？
家园 节日不等于假期