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主题：【整理】不可挑剔的“印度制造” -- 大众河蟹
家园 有重复的，好几个节日是同一天
家园 分享几个观点 有几个观点分享下：
1、其实底层印度人不算很懒，有时候还比较吃苦耐劳：
前提是有强力的监管。实话说，就是不敢偷懒。这个不敢来源自根深蒂固的奴性。
2、奴性的根源：
五千年前那次有据可查的雅利安人入侵，开启了印度次大陆的悲剧。雅利安人带来的宗教是奴性的根。种姓制度之下，血性尽丧。我们总笑话棒子是三姓家奴，印度号称是人种博物馆，大巴。
3、真心赞美，他们真耐热：
47度的天气，室外的一切铁家伙都能煎鸡蛋。居然能光脚在上面走路如常。几棵小树苗形成的荫凉就可以睡个好觉。
4、充分就业的追求：
为了让尽可能多的劳苦大众有饭吃，有活儿干。坚决不追求效率。建筑行业里常见到的钢丝网筛沙子，见过的吧，用铁锨把沙子洒在网上那种。你没见过印度人怎么干的。不能用铁锨，那太快，用小纸板，大概小人书那般大小。更多的是用手，还绝对不用两只手。一天可以完成上百公斤的工作量。
5、人力真便宜：
去租房子，可以搭配你几个人用，真的。打扫卫生的，端茶倒水的，看门的，种类很多，你要小心，别弄混了，他们只干自己的本行，绝不串岗，爱岗敬业，看不起干其他活儿的人。
6、肚子大是福气：
我们的司机刚招聘来的时候，瘦的像个猴子。但很快，就跨国公司的光环下，讨了老婆，腰杆挺了起来，肚子如吹气球般大了，粗略估计，大概有8个月的摸样。
其实大腹便便的印度人不仅是以此为美的缘故。更多是其饮食习惯所致。甜食多，甜到无法下咽。谷类为主，没什么肉类，不填饱，吃的就超多。晚上9点之后才吃晚饭，吃完睡觉。再加上不怎么系腰带。肚皮自然吹起来。
7、真心厌恶他们所谓的精英层：
自以为是，其实眼高手低，蠢不可言。
而且绝对没有任何可以教化的可能性。孔夫子所说，有教无类，在这里可能会失效。懒得说，想起来就气。
先到这儿吧
通宝推：匿名：1- 复 分享几个观点
家园 第四条让我笑得要晕过去，太搞了吧 - 复 分享几个观点
家园 【讨论】人类真的会有奴性吗？ 【讨论】人类真的会有奴性吗？——可能大家各执一词，答案五五开。
那么假设有，进入第二个问题：
【讨论】奴性会遗传吗？——应该很少人会如此认为吧。
那么结论就很显然了，奴性来自于后天形成的价值观，衷心希望他们出现一个致力于唤醒民众的人。
家园 人类当然有奴性 至于奴性本质是什么，那就有很多种讲法了。可能要比我们想象的还要复杂。我们经常认为的短线理性（害怕反抗导致的暴力）仅仅反映了一方面而已。
奴性当然会遗传，当奴役本身成为一种文化并受经济基础的支持的时候，奴性就会遗传。所以最关键还是奴性是什么，搞懂这个才能反映奴性遗传的问题
- 复 人类当然有奴性
家园 习惯成自然 如果产房中贫民产妇的孩子与贵族产妇的孩子被搞错了，那么长大后的孩子就分别被赋予了相应的家庭属性而不是基因属性，本为穷人的孩子举手抬足就具有了贵族范。
暂时性地向暴力屈服不是奴性，屈服久了就惯了，或许奴性只是习惯成自然，心已死。
因为没有了希望而“死心”向等级制度屈服，一旦别人给他燃起希望，就能翻身奴隶当主人，这说明心只是处于假死状态，心不会死，或许印度是一直缺乏燃起火种给人民希望的那个人。
计算几千年的历史，可以说，所有中国人都算是翻了身的奴隶的后代。各朝代末年农民起义此起彼伏，所以我们很奇怪印度没有出现朱元璋、毛泽东……
难道是印度的贵族阶层知道适可而止地剥削而半岛物产丰富农民没有被逼到民不聊生的境地？
印度也有起义，但是他们的起义好像仅限于水泊梁山的规模，不能形成燎原之势。中印的这个差别我看功劳还要算到灭六国一统中华文化的嬴政身上去。
“从子宫到坟墓，我们和其他人紧紧相连。无论前生还是今世。每一桩恶行、每一个善举都会决定我们的未来。”因果循环，报应不爽啊。
- 复 习惯成自然
家园 这就要扯远了，因为我认为这涉及唯心主义和唯物主义的论战 难道是印度的贵族阶层知道适可而止地剥削而半岛物产丰富农民没有被逼到民不聊生的境地？印度也有起义，但是他们的起义好像仅限于水泊梁山的规模，不能形成燎原之势。中印的这个差别我看功劳还要算到灭六国一统中华文化的嬴政身上去。
印度的贵族阶层，从目前我看到的材料来说，真心的是比起中国的恶霸地主来说要温柔的多了。当然了，印度的经济基础是自然经济小型庄园，政治上表现就是四分五裂的印度教土邦。地主和佣工之间都是低头不见抬头见的。而小国家总是比较好管。同时封建土地制度下，地主阶级直接抵达地头，所以印度的贵族，确实不多像中国的那样不把人逼到去造反就绝不罢休那种。
贵族地主这么温柔，不可否认的，宗教起到了很大的一个作用。印度的历史里不乏因宗教原因放弃了中国人看来可以捞的钱的例子。这一点，作为一个几千年唯物主义的中国人的后代，我实在是很难理解。所以我在想唯心主义的宗教的制约究竟可不可能让人放弃可观的利益？当然这不是绝对的，印度宗教那么盛行也并没有彻底终结人的贪婪，这也是被印度历史证明了的。但是唯心主义可不可能创造一个不那么贪婪的机制呢？我个人认为是可能但是也是可质疑的。但是我没有看到更多的材料。所以我现在只能说印度的贵族阶层真可能知道适可而止地剥削，而半岛确实物产丰富，农民没有被逼到民不聊生的境地。印度历史上知名的全国性的起义，无论这个国是印度共和国还是一个土邦。也就那么一两次，更多的是贵族武士之间的互砍。所以代价相对于中国的改朝换代确实是少了很多。这也许可以给人的奴隶性做一个注脚。
家园 哈，常识战胜一切，所谓心外无物，心外无事 我很懒不看资料只靠猜，谢谢你对我猜测的印证。
他们确实少付出很多代价，同时成也萧何，败也萧何。如果外人不去打扰他们，或许印度不会出现资本主义萌芽，更不会有工业革命了吧。
家园 印度很早就有资本主义萌芽 有个遗毒很久的谬论，就是鸦片战争是中国拒绝和英国自由贸易，所以咎由自取，因为自由贸易是神圣信条。但是问题来了，印度从来没有拒绝和英国自由贸易，为什么也挨打呢？
印度早年在海岸地区，有着很大的资本主义萌芽势力，因为印度土邦王公支持外贸，从外贸中收取商人的贡金。这些资本主义萌芽势力就很多采用包工制度，开设小型工场，做染料、纺织品等等。这些工场里计件工资很流行，也使用包买制。早期资本主义萌芽各要素基本俱全。
但问题是，宗教势力阻碍了资本主义萌芽的进一步发展。首先宗教的世界观阻碍了他们投资于先进工业的欲望和意志，其次宗教世界观让他们花了大量资本供养那些不事生产的教士，然后剩下就是吃吃吃喝喝喝等来世享福。最后这些资本主义萌芽，很多都跟宗教势力有千丝万缕的联系。英印开战的源头其实是土邦主在緑教商人的鼓动下赶走英商。印度是已经进化出资本主义萌芽的，但是被英国的资本主义萌芽给扼杀了。
家园 印度所谓的资本主义萌芽 和教科书上所谓明末的资本主义萌芽一样，是牵强附会而已。资本主义萌芽首先来自工业革命，离开生产力的发展，空谈商业形式和雇佣关系是没有意义的。
家园 生产力发展可以定义的宽一些 以商业形式和雇佣关系，将一个田里干活的农民雇来，变成了一个外销工房里做工纺织工人，结果雇员和雇主都增加了收入。那么这算不算生产力发展了呢？
如果纺织工房里原来只有一台纺织机，经过发展，有了五十台织机，还转变了一批农民成为脱产工人，那么算不算生产力发展了呢？
以前以手动纺织，经过发展和改进，变为手动纺织机纺织，就以技术论来说这算不算生产力发展了呢？要知道现代纺织机结构很大程度上还保留手动珍妮机的结构呢。
所以生产力发展非要订到蒸汽机的使用才算萌芽，我认为太窄。是先有纺织机后有蒸汽机。不是先有蒸汽机后有纺织机
家园 看动物世界的时候总是忍不住要想： 斑马、角马、野牛之类的动物，又强壮数量又多，为什么不团结起来对付狮子呢？
家园 呵呵，花花草草还不想让牛马羊们吃呢 自然界是固化的，草就是给牛羊吃的，牛羊就是给虎豹吃的。
人的身体是固化的，心肝脾肺肾各司其职，大脑、手足各就各位。
so：人类社会必然是固化的？
好恐怖，但是自然界也是循环往复的，固化的东西最后仍被细菌分解。
所以，人类社会要么固化而永堕轮回。要么实现自动循环。
家园 这是一种文化属性，称为“奴性”的说法贬义了 应该叫做在社会等级文化中，低等级人群的自我认知。
应该说，工业社会文化形成以前，所有社会文化都有这种可称为“奴性”的低等级人群的自我认知，古今中外，概莫能外，生产力阶段使然。
家园 改变的欲望与改变的能力 1、一个人成为奴隶，来自于绝望。
希望取决于内在的欲望与外在的可行性。
我的意思是内在的火种是与生俱来、永不熄灭的，把一个印度人放中国美国的环境中就肯定活得不一样了，而且佛教并不是泯灭人性扼杀希望的宗教，印度在于把这个可行性铲除的比较彻底。
2、工业化进一步剥夺了生产资料加强了社会控制，人类奴化的危险程度其实是增加了。
世界变得更小了，啸聚山林的可行性降低了，地缘影响弱化印度偏安于一隅的空间被压缩了，两把菜刀闹革命的时代一去不复返了，改变的难度大大增加了。
3、今天一则CNN报道，“76%的美国人依赖月薪生存，几乎没有储蓄，22%的人补足语应付紧急情况支出的100$”——这算现代社会的奴隶吧。
这是美国正在做的事情，几乎就要像印度那样成功了，社会螺旋式发展，也要重新经历奴隶社会阶段，但是我相信人类能够快速通过这个阶段。