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主题：茗谈（109）：罗马轶事 -- 本嘉明
家园 一声叹息 分组讨论
汉尼拔：陛下（安条克三世）！你为什么不让我带领你的军队？
埃提乌斯：你杀了最后一个罗马人！
总结
檀道济：乃复坏汝万里之长城！
家园 迦太基人和南宋人的想法差不多吧，和气生财 家园 不知道霉菌宰狗的时候，倭寇如何选择，敌人的敌人…… 家园 宝推：中美之争，当以此鉴 迦太基人犯了两个错误。
第一，大国是千万不可以“讨饶”的，这就是赤壁之战前，孙权战降未定时，鲁肃对他说的话：“谁都可以降曹，唯主公不能”。罗马对于小国，一向比较宽容，这给了迦太基人很大的幻想。但匹夫无罪，怀璧其罪，迦太基目前如此兴旺，GDP规模又大，一个地中海怎么容纳两个大国？万一将来再出一个汉尼拔，罗马岂不又有亡国之虞？你讨饶，就必须先付出代价以示诚意，但越付出代价，你就越虚弱，就越诱使对方下斩草除根的决心。
第二，在共和政体下，千万不要过于逢迎讨好某一个人，哪怕他看起来能主导全局。因为寡头共和的政体，300人的元老院，内耗做不成事的时候固然多，一旦能做成事的话，手段比专制政体要多得多。因为专制政体中，独裁者往往顾及自己的颜面和威信，言出必践；而在共和政体中，甲承诺的事，乙可以轻易联络所谓的多数票来推翻，而且甲乙都不觉得有脸面之耻。
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中美之争，当以此鉴。
家园 迦太基是自己找死 迦太基本身实力很强，商业发达，文化先进，名将辈出，有与罗马争霸的力量，就算争霸不成，退守非洲图谋积蓄力量应该不难，迦太基的问题是自己战和不定。畏惧斗争，也不善于斗争。
汉尼拔大破罗马的时候，迦太基内部那帮SB不马上倾全国之力支持，致使罗马有喘息之机。等罗马反攻，汉尼拔失败，迦太基当时也未必就需要接受那样苛刻的条件，完全可以顽抗。迦太基海军还有相当实力，汉尼拔还没死，罗马悬军深入未必能撑多久。
迦太基自己内部选举出来的SB想投降，就安心投降，这也是迦太基人自己的选择，结果又不安心，老想着等罗马人一走，还可以在非洲耀武扬威，战略上完全没有眼光，根本不明白罗马人的想法。等罗马人摆明了要置其于死地，那时候又后悔。后悔什么啊，自找的，就老实交出迦太基城，全民滚蛋呗，未必会完蛋，还有机会。这时候又舍不得那点产业坛坛罐罐，去送死。
迦太基也是选举制度，跟罗马比，迦太基暴露了这个制度的另一面。都生死关头了，为什么不能大胆变革？非要等死？
- 复 迦太基是自己找死
家园 这是商业帝国的通病 钱来的太容易，对于持久战争受不了，后来的英荷战争中荷兰也是因此不能持久的。
- 复 迦太基是自己找死
家园 思考一下自己的抉择再评判迦太基人吧 站着死还是跪着生，对任何人都是艰难的抉择。指责古人是容易的，可是换成自己真的能慷慨激昂吗？只怕父母的棍棒或眼泪就能让人轻易屈服，群众很愚蠢，作为群众的一分子，也千万别轻易认为自己很睿智。
家园 汉人四百年前以 千万人口的大国亡于从通古斯走来的万人满人小国。
上万精英投降为满人的奴才。
Han people are the last ethnical group who can criticize Carthagnians for their final choice.
Of course, Carthagnians were very naive and stupid.