主题：【原创】【原创】公元2013年1月27日，太空极不平静 -- dadapaipai
家园 在美言看刀口的分析很有道理 朝核问题最麻烦之处不是朝鲜拥核。首先，不管朝鲜会不会搞出核武器来，南棒，尤其是日本就会以此为理由发展核武器，朝鲜有了核武器，南棒和日本会搞，朝鲜搞不出核武器，南棒和日本还是会搞。而南棒日本拥核后，投送力量他们也基本上比较成熟了，所以会相当地麻烦。所以这一炮就是放给南棒和日本看的，让他们自己权衡。
家园 都以为中东非洲战火频繁，弄到最后亚洲才是火药桶 全世界哪里都没亚洲的核弹俱乐部的成员最集中，而且也不用什么投放了，都互相在家门口相邻，这可不比美苏四十年的核和平，亚洲世仇们如果手里都有了核武器到一块什么事都有可能。而西方国家却都在地球的另一边。
河里许多人对挑战美国为主导的国际秩序兴高采烈，其实美国如果垮了，别的不说，没有美国全球情报力量，就是中东巴尔干北韩那些极端分子弄的核武器的可能性就完全没有了控制。绿教们有了核武器只去针对西方么？ 忘了疆独了？
中国崛起了但是有能力在全球范围内取代美国控制局势的恶化？甚至核武器的扩散么？多极世界的一个必然结果就是世界大战。常说的“负责任”大国的意思，就是指的对这个世界局势的共同责任，不要只想着自己的“挑战”，“崛起”，大家都是绑在一起的，在“普及”了核武器之后，国家地区之间的发展差距不过就是按一下电钮的距离。
不要以为现在弄出核弹是什么高科技，或者说自己造不出只要能弄到结果也是一样的。 核弹这样的武器，只要一次引爆到位，牵涉到国家之间就会乱成一团，绝对不是巴以之间或者阿富汗伊拉克那个档次的局部战争可比的。
家园 目前而言，TG压根儿没打算挑战MD的全球秩序 只挑战TG家门口的秩序，其他的照旧！
至于TG家门口的秩序，如果恢复朝贡体制，周边还会有火药桶么？崩一点火星出来直接就发大水了！
家园 这个问题兄弟你可能偏颇了 中国其实不太介意核扩散的。小国和大国拼核弹，大国是伤疤问题，小国则是亡国灭种。因此小国拥核的最大变化是小国拥有了大喊“溅血五步”的能耐。试问如果不是大国把小国逼上绝路，谁会把这话挂嘴边。
核扩散真正的意义是把“真理在大炮的射程之内”这句话扫进垃圾箱。而小国一旦拥有了制衡手段，恐怖主义的土壤就大幅减弱，毕竟谁不想安生度日？大国出于避免核恐怖的缘故也不会肆意挑动小国内讧了。然后你才真正能看到负责的小国而非耍无赖的小国。
美国主导的秩序是除了1%，其他人、国几乎都看不见希望的世界，这和项羽的西楚很有一拼，至于TG是否刘邦，那就见仁见智了。
老兄认为美国只要持续把全球顶尖几千万吸到手里，就能立于不败，殊不知这几千万必须是建立在几亿削尖脑袋挤美国绿卡的基础上，而那几亿则建立在几十亿做着美国梦的平民基础上。老兄认为这个趋势能维持多久？老实说，一旦美国梦出现了替代，那么美国所谓的“顶尖人才”的成色就很值得怀疑了。
家园 这好象过于乐观了吧 如果核武器或别的大规模杀伤性武器武器很容易获得，就算全球７０亿人中绝大多数都希望好好过日子，可是难保不出一两个脑子有问题的人，用这个来制造恐怖事件。
你的这个观点如果类比一下，相似于在全世界放开个人拥有枪支，反正弱势群体一旦拥有了制衡手段，恐怖主义的土壤就大幅减弱，毕竟谁不想安生度日？既得利益者出于避免枪支滥用的缘故也不会肆意欺压百姓了。然后你才真正能看到负责的群众而非用杀人来报复社会的无赖。
这个观点如果成立，人类早就进入大同世界了。可惜现实是，开个会，连菜刀都要控制。
就算这个世界上没有美国了，或者美国彻底堕落成墨西哥一样的二三流国家了，所有别的大国还是要防止核扩散的，这是为了全世界的安全，不仅仅是一国一族的利益。
话又说回来，中国本来是应该介意核扩散的，但是如果美国仍然像目前一样行事，那么两害相权取其轻，中国只好不介意核扩散。
虽然阻止核扩散符合各个主要国家的共同利益，但是中国没有单方面的义务阻止朝鲜核试验。就好象，所有人都知道互相不挖墙脚对大家都有好处，但是，如果对方挖而你不挖，那就对你只有损害没有好处。核扩散这个潘多拉魔盒是被美国打开的，现在想收，必须美国主动想个让大家心服口服的办法，否则这事情无解。
家园 核弹有其特殊性 老兄不觉得很多人对核扩散的担心颇有些象受迫害幻想症吗？难道不做亏心事也怕鬼敲门？朝鲜伊朗这些“邪恶国家”是不是已经在向全世界输送核弹了？
说白了，没有欺凌哪来这么多仇恨。伊斯兰历史上比基督国温和得多，反而是基督国总是纠集恐怖分子去搞什么十字军东征。
事实上核弹的制造需要强大的组织力和知识密集度。如果哪个“恐怖组织”能造出核弹来，它早就进化为这世界的棋手了，还用玩恐怖主义那种下三滥？老兄对“恐怖分子”的“歧视”其实也算是被好莱坞洗脑成功了，呵呵。只有看不到希望的人才会变成彻头彻尾的恐怖分子。今天世界之所以有那么多恐怖分子，多少也和英美等国没屁眼的缺德事做太多有关。
- 复 核弹有其特殊性
家园 历史上来看，不做亏心事也怕鬼敲门。 不能过分天真，如果没有别的原因，中国绝对不希望核武器扩散。不管是从中国历史还是从世界历史上来看，不做亏心事也怕鬼敲门。 中国何尝对日本做过亏心事，为啥鬼子来敲中国的门了？
当然，我还要重申，在没有更好的办法保证朝鲜的安全之前，中国没有能力也没有义务让朝鲜放弃核武器。这是美国必须解决的问题。这才是目前这个问题特殊的地方，而不是核武器本身特殊。
泛泛讨论核问题，跟具体到目前的朝核问题是不一样的。中国不过是具体问题具体分析，两害相权取其轻而已。
家园 其实我说句很扯的话：鬼的世界里也应该是有规矩的 就像以前的《聊斋》，里面的鬼世界也有自己规矩，不受鬼世界规则约束的鬼，那叫孤魂野鬼，是很可怜的，下场基本上也不好。
以前看日本恐怖片，像《咒怨》之类，里面的鬼倒是相当地吓人，害人无数，现在反过来一想，这些鬼吓人是吓人，但害的多是些无辜的人，他们恐怕都是些孤魂野鬼，色厉背后就是内荏
，和日本这个民族一样。这个世界上有些“鬼”认为他们不做人了，去做“鬼”就可以不受规矩约束，就可以为所欲为，恐怕那只能是一厢情愿。。。
家园 那些被孤魂野鬼害的无辜的人，就是没做亏心事也被鬼敲门 你举的这个例子里面，那些被孤魂野鬼害的无辜的人，就是没做亏心事也被鬼敲门的例子啊。
虽然最后恶鬼也会受到严惩，没有好结果，可是那些无辜的人，终究还是被害了。
家园 你跑题了 既然跑题，那就顺便说说。
这里的误思恰恰是中国不介意核扩散的问题。小国拥有制衡手段是一厢情愿，而且那才是冷战思维。第一，现在的国际秩序不是象二战冷战前那样建立在世界各国的军事平衡之上的，因为全球的军事优势都在美国人手里，挑战这个军事优势不如说就是要挑战美国所主导的国际秩序，必然被视为动乱因素。
第二，挑战这个军事优势的假设是小国需要制衡手段，制衡什么事情？是经济谈判么？还是WTO倾销？既然不是，那么什么事情需要制衡，显然有领土争端或地区野心，这虽然是每个国家固有的权利，但是在现有秩序下就相当于不走正当程序（美国人说的算）而在组织中发展组织，这个党中之党，tg是怎么处理的可以借鉴。除非选择退出组织，这个在现在就是加入“恐怖国家名单”是一回事，什么经济发展也不同谈了。
核扩散真正的意义是把“真理在大炮的射程之内”这句话扫进垃圾箱。而小国一旦拥有了制衡手段，恐怖主义的土壤就大幅减弱，毕竟谁不想安生度日？这句话反映就是这个语病，小国一旦拥有制衡手段，恐怖主义土壤大幅减弱？ 我假设你这里的恐怖主义是指的美国的全球秩序实际上是“恐怖主义", 否则我无法解释美国口中的恐怖主义如何会有土壤大幅减弱的可能，相反因为更多国家拥有核武器，恐怖主义从获取到使用核武器的决策就更分散更难以控制，拥有可以核平伦敦的能力为什么还去麻烦炸个地铁车站？因此这之间的逻辑实在难以理解。
如果说美国是“恐怖主义”被制衡了倒还说的通，但是我这里行文的意思就是说在那样的请况下，美国倒是被制衡了，你如何肯定小国之间或地区中各国如亚洲这样，彼此就能制衡呢？美国的秩序不公平（组织没有公平的，要公平只有自己做老板），没有美国还有秩序么？你保证亚洲各国不互相对轰几个来回之前就能决定出谁做老大？
美国主导的秩序是除了1%，其他人、国几乎都看不见希望的世界，这和项羽的西楚很有一拼，至于TG是否刘邦，那就见仁见智了。老兄认为美国只要持续把全球顶尖几千万吸到手里，就能立于不败，殊不知这几千万必须是建立在几亿削尖脑袋挤美国绿卡的基础上，而那几亿则建立在几十亿做着美国梦的平民基础上。老兄认为这个趋势能维持多久？老实说，一旦美国梦出现了替代，那么美国所谓的“顶尖人才”的成色就很值得怀疑了。
这段话可以多说说。 美国现在的秩序，也就是我们现在大家熟悉的这个世界，虽然是个向上供血的结构，但是还是个比较稳定的自循环组织，也提供向上的通道，典型例子就是中国这三十年。因此你所说的全球其他人都看不到希望是不对的。但是现在的1%有失去平衡的趋势，这对美国对全世界的现行秩序都是个危险因素。如果不能改变，那么才会出现大家看不到希望的情形，目前下这个结论还早。至于tg的崛起甚至取代美国是否有利于缓解这个1%的情况，你看看tg在中国这个世界一隅的贫富分化上的做为，还会认为这种可能性存在么？
全球化除了资本的全球化流动外，也同时在向全球推行他那套价值观，其中就包括这样的向上通道的价值观。有人说美国的民主人权只针对其国内公民，这也片面的。虽然历史上甚至美国国内有不能保证所有号称的价值观都能体现，但是无疑的美国是以相同的价值观来看待全世界的。西欧今天能有这么多穆斯林移民，难以想象如果世界是以苏联或中国的价值观为主导的情形下出现的。
美国持续吸引全球几千万顶尖人才是美国持续发展的重要因素，比如这两天参众两院刚通过对新移民法主要就是针对打开对高技术人才的限制，这样做就是因为要尽量减少人才削尖脑袋与其他人挤的代价（虽然结果很可能吸引了更多的印度IT民工与中国官二代）。
但是这个吸引人才不是因，而是果。因为美国的价值观，才产生了对顶尖人才的吸引力，继而巩固其实力去推广这个价值观。而推广这个价值观的一个最直接后果就是全球几十亿人都可以在自己的家园中做着同样的美国梦，而不需要削尖脑袋去挤美国绿卡。
老实说，让全世界人都在自己的土地上找到美国梦的替代那天，就是这个世界不再需要美国当国际警察的这个国际秩序的时候
- 复 你跑题了
家园 我觉得美国的价值观对人吸引力强是假命题。 美国梦是什么？我觉得对于有移民来说就是，美国能提供比母国更好的生活环境。这生活环境可以是各方面的综合。其中安全的生存环境和好的经济环境是两个最最重要的基础。自由民主之类的，虚的，价值观的东西对于大多数移民来说是假命题。大萧条时期的美国，哪来什么美国梦。
- 复 你跑题了
家园 中国本来是应该介意核扩散的，但是如果美国仍然像目前一样 中国本来是应该介意核扩散的，但是如果美国仍然像目前一样行事，那么两害相权取其轻，中国只好不介意核扩散。
美国衰落和失去对世界的控制，是必然趋势，不以一人一国的意志为转移的，中国没有必要跟这个趋势作对，还是顺应潮流发展自己才是王道。
家园 所以习总提出了中国梦，呵呵！ 二十一世纪真正的交锋就是：中国梦VS美国梦。
只要中国梦能够把留在美国的中国精英吸引一半回来，美国就会崩溃了。