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主题：【讨论】计划生育问题 -- 莫问前程
家园 基层公务员可以下岗自谋生路吗. 当年的工人也这么着过.为啥基层公务员不能牺牲一下,阵痛一下哪?
停了计划生育工作,又不收税,基层本来就不需要这么多公务员,正好减少公务员配置嘛.
难道下个文件让基层公务员减少数量的难度比执行计划生育,天天跟村民打架的难度还要大吗?
家园 马哥啊，问题就出在你认为不言自明的这几个判断上： “当年的工人也这么着过.为啥基层公务员不能牺牲一下,阵痛一下哪?”
- 当年是领导们订的政策让工人下岗 。 阵痛也不在政策制定者身上。所以说下就下。 要是打算让公务员下岗， 相当与让政策制定者三刀六洞捅在自己大腿上。 这个是没可能的。
“停了计划生育工作,又不收税,基层本来就不需要这么多公务员,正好减少公务员配置嘛.”
- “正好顺手”就可以减少配置， 真的这么轻松愉快 ？ 参考一句老话 “断人财路，如杀人父母”。 这相当于杀了多少人的老父老母啊， 还都是当官的人。
“难道下个文件让基层公务员减少数量的难度比执行计划生育,天天跟村民打架的难度还要大吗?”
- 下个文件裁公务员， 难度比 “天天跟村民打架”大多了。 “天天跟村民打架”有什么难度？ 下民易虐， 执行者积极性高， 乐此不疲。 裁公务员嘛，被裁者能量比老百姓大， 反弹也大。万一隔三差五有人往美国领事馆跑， 大批上级领导腐败的细节被曝光， 那可怎么收场？ 况且执行者自己也是公务员，难免兔死狐悲。
家园 呵呵. 搞笑一下那些拿计生当政府财政收入,还说的必不可少的说法.呵呵.
家园 利益问题当然存在，但是信仰问题的解释力更强大。 确实是有利益集团为了私利坚持搞一胎化。但是很多看起来没有什么利益的也在大肆鼓吹一胎化，河里就颇有几个，还挺有名的。这个就只好用信仰来解释了吧。
另外，据我所知，部分农村已经开始搞逆向计生罚款了。生第一个孩子先让交3000块，生完第二个还你。这个当然有其他的解释，但是我愿意解释成，农村县乡干部面对现实已经发现，随着人口减少自己的利益会受损，于是下有对策了。
另外，那个四个老婆十个娃的人大代表，当然重婚是犯罪，但是从另一个角度说，他可是让那几个女人的人均生育率超过了更替水平，从民族延续的角度搞不好还功大于过呢。
家园 河里一个坚决拥护强制计生独生政策的名人 自己是要多生几个，好继承财产，但是反对别人多生抢夺他后代资源的吧？
有啥信仰啊，就是赤裸裸的利益，还是最底层的生物争夺生存空间的那种最基本的利益。
家园 先声明我的立场：反对继续执行一胎政策 我认为今后计划生育的口号应该是：保证二胎，维持中华民族的世代更替。
但是要想改革现行的政策，就要清晰的认识到阻力来自何方。
观念信仰， 或者部门利益肯定都同时存在。 矛盾统一体。 就看那个是主要矛盾了。
如果认定观念和信仰问题是主要矛盾， 那就应该多做调研， 加强宣传， 真理越辩越明不是吗？ 可是宣传的任务和调研的经费都是交给现在的计划生育部门实施的。 那么猜猜结论会是什么？ “坚持现行政策 100 年不动摇！” 这个一点悬念都没有。
如果认定这主要是个部门利益问题， 那么不妨放风这么个计划：如果现有的政策改到二胎化。那么现在计划生育部门所有从业人员按照现有的工资＋奖金水准，一次性发给今后二十年的收入。（为奖励这么多年执行一胎化的辛苦）。同时保留公务员身份，给与一定时间寻找新的岗位。这个预案出台后，铺天盖地的“坚持一胎”的宣传很快就会反水了。这相当与一个赎买政策。赎买部门利益， 交换国策的低阻抗调整。 额外的支出就相当于扩大内需了。将来比较合理的人口结构会补偿这笔投入的。
总之我的看法归纳下就是：
－学术理论研究要务虚，形而上； 具体行政要务实， 形而下。
－改革，不能和现有的既得利益集团作势不两立状。新的老的都照应着，才比较容易成事。
家园 哪用你这么麻烦，直接改不生二胎罚款不就完了 要不触动计生部门的利益很简单，改现在的一胎为二胎，凡是到了三十岁还没生第一个孩子的，罚款；到了35岁还没有生第二个的，也罚款；生了第三个的，还是罚款，而且是年年罚，或者我们时髦点，立法让他们交民族发展税好了。
家园 这个主意真好， 花赞， 躲避了 “不许生”的人权问题， 全用市场经济疏导。 而且机动灵活。
只要这个框架建立好了， 那么罚多罚少随时可以都可以调节， 就像调节利率一样。你说的 1-2-3 的架构可以改下调到 0-1-2， 也可以上移到 2-3-4。
这才是真正的 “计划”生育。 从前的一胎政策， 说实话， 不是什么计划， 是屠夫贾大六的手艺。我们是世界第一人口大国， 要有什么创新也应该由我们起头。
拨一笔经费， 组织起一拨专家教授， 按照这个思路写论文。 宣传个三五年， 就可以具体实施了。人口结构得到有效控制的同时， 还能保证国库丰盈。
家园 匪夷所思的道理 这可能的确是个很现实的问题，权宜之计也就罢了，但是国家执政队伍要靠计生罚款收入来维持，还要算入GDP吧，这个也能做为战略上考虑的理由么。
其实计生应该有个很技术性的解决方案，比如东部沿海省份实行计生，但是愿意移民到西部省份的人，尤其是西藏新疆地区的汉人，可以放开了生，而且国家还给超生补贴，补助多生多育，一两代人的功夫就可以实质上解决向西部疏散人口的战略目标。人口起来了，民生经济也就会随之在国家政策的倾斜上跟上去，大量的人口混居顺便也解决了少民的问题，五十年之内让维吾尔成为地理名词，完全不困难。
这种比较沙文主义的点子，作为身受普世教育多年的海外华人来说，是不应该出的，但是看到这么多人为了个计生话题争来争去，不得要领，还要上升到信仰的高度，真是无奈，只好做一次违心的事了。
- 复 匪夷所思的道理
家园 我觉得讨论计生梁中堂的看法可以作为基础。 不能再把任何东西都当手段了。有些东西关乎人的根本生存意义，是不能作为手段的。何况定居权本身是否应该由政府掌握？
- 复 匪夷所思的道理
家园 看看一个异地高考的破事 京沪两地都要拼死抵制，就知道你的法子多半没机会实施。改开三十余年，助长的就是这种各人自扫门前雪的自私自利。越是发达地区，越不肯做出哪怕一点点牺牲，手指头都在指指点点，什么河南人超生，毕节人懒惰，无非为手头一点利益找借口。回过头再看兵团、再看上山下乡，才体会到什么叫无私奉献，什么叫执行力。
家园 这些就是国家管理者的政策问题了 有些事情光喊口号不成，还要拿出具体的政策方案来，税收，国家可以控制的项目，办学，资金的倾斜，可以做的地方很多。地方的抵制只能在眼前有效，国家可以左右的事情是中长期的。在国家这个系统范围上，改变参数的效果是一点点出现的，不像汽车的油门刹车，马上就能起作用。所谓执行力一说，就是说仍然依赖油门刹车这样的方式来控制系统的运行。但是现在的中国与以前的制度比，更象水中行船，改变方向都要打个提前量，计算到系统反应的滞后。在后中央集权时代，tg的行政系统仍然在逐渐适应学习，但是法规条例仍然是控制在国家这个级别上的。
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家园 这个不现实 尤其是西藏新疆地区的汉人，可以放开了生基于水资源承载量的新疆分区域人口压力分析表明，目前新疆总体上看已经略微超载,人口对水资源和生态环境的压力比较大。而人口压力最大的地区在南疆塔里木盆地以南三个地州,人口严重超载。南疆局势容易出现紧张，同水资源达到瓶颈有极强的关联性。
新疆的水资源最多只能支撑3000-4000万人（远景2050年新疆可承载的人口规模为3416.86万人），目前新疆常住人口为2181万人，是人口必定上限的2/3。
根据西北水资源承载力项目研究结果：新疆达到温饱标准的人口承载力是3350万人，而达到富裕标准的人口承载力是3000万人。新疆的人口预测结果，2020年新疆人口将达到2500万人，2050年将达到3200万人。