淘客熙熙

主题:【原创】大糖帝国 -- 淮夷

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    • 家园 如果书籍资源也弄成模型的话。。

      淮夷就属于那种能看6格的大户吧。。

    • 家园 是否可以考虑转移支付的力量

      我觉得是不是国家通过税收方式进行转移支付会对这种现象能延缓一些。但是最可能的还是,有钱人掌握了税收制度的制定。于是美国富人的税率比穷人低。

    • 家园 在白人殖民者到来之前,北美印第安社会有没有出现两极分化
      • 家园 他们貌似有一个分享富裕的机制,所以有,但是很小

        人类学者发现这个机制之后是欣喜若狂,深入研究。以至于几乎每一本人类学教材都有这个。北美人类学派中有一派的开山祖师就是研究这个出的名。英语好像叫potluck.中文翻译貌似叫炫富会。所以你随便找一本都会有的。

        具体机制就是就是大酋长如果有很多财富,每几年要举办一次这样的炫富会。或者碰上什么事情了,比如家里死人了,碰上倒霉事儿了,结婚了或者生娃了。也可以举办这种炫富会。在炫富会上大酋长要请来部落里的亲朋好友或者部属。先请大家饮宴。然后把自己所有的财富都拿出来(当然,那个时候的财富不一定是金银,大多是跟西方人贸易的货物。例如酒类、毛皮,毡帐或者铁制工具,财富的标准算是有交换价值。但是渔猎用的生产工具,例如弓箭和后来的火枪,则不认为是财富而是必需品,但是随着跟西方人贸易的进步,火器也逐步出现在炫富会上)放在宴会上,请大家随意拿取。有时候大酋长甚至还要亲手毁坏财富(例如酒瓶子,一般出现在哀悼或者巫祝场合)表示悲哀,或者祈求好运等等。这样做的大酋长会被部落公认为慷慨而有威严。这样在部落中甚至联盟中的发言权也会加重,说话比较能得人听从。不这么做的大酋长会被人鄙视,以至于最终无权。

        炫富会到中后期,普通人也可以做了,甚至形成一个固定节日。易洛魁同盟的炫富会盛况空前,据说能有数百人同时进行炫富。后来也出现有交易行为,但是炫富会的各取所需的精神还是很大程度上保留了下来。人们来炫富会还是为了取所需,而不是多占。多占会被认为是下作,随后在部落内地位降低,大家也可以对他予取予求甚至开除出部落。

        炫富会的传统保留了很久,但是后来加拿大和美国建国后,对这种行为感到匪夷所思,以“不合自然常理”的口实给禁止了。以至于炫富会不得不转入地下,在私有制冲击下,炫富会逐渐消亡。最终成为口口相传的历史,但是后来人类学者兴起后,对炫富会进行了考察,重新复现了炫富会,现在是很多印第安地区的保留节目。

    • 家园 嘿嘿,这个非常政治不正确

      此处我并不想专门谈论公平正义的话题,

      幸好你事先强调了一下,呵呵。。。。

    • 家园 只要一个规则不变,靠自发的结果就一定是两极分化

      只要占据资源的多少对进一步占据资源的能力起到决定作用,结果就一定是现在资源越多的,将来资源会更多,现在资源少的,将来资源就越少。

      举个简单例子,就按照百分比来增加财富好了,1000万增加10%和1000增加10%,同样的比例,绝对值完全不一样。这其实也是从2008年到2012年美国标普500指数从680多点涨到2012年1380多点的效果。

      唯一的出路,也许就是同样按照百分比来收税。2012年美国总统选举的一个焦点,就是富人的有效税率过低。

      另外,主题中所提到的糖人的财富,具体是怎么回事?没太看明白。

      • 家园 以糖量净值衡量

        累积收割的糖-累积新陈代谢耗糖=净值

      • 家园 尽信书不如无书

        先贤早就说:天之道,损有余以补不足。人之道,损不足以补有余。这个大糖帝国,就是要硬把人之道包装成天之道啊。 还开什么18大均富,你们逆天啊?

        如果仅是那些“纯洁无暇”的规则设定就导致了金字塔形的贫富分化,俺认为一般意义上是不可能的。如铁老大所说,应该还有富糖人对贫糖人的某种压制机制的存在。

        其实比这复杂和真实的模拟多得是。人类的原始社会有几百万年历史,一直是均富状态嘛。难道原始人不比糖人agent理性?后来贫富分化是怎么产生的在中国大陆上过中学的都知道,这种英文"科学"著作哄哄他们自己的穷人也就罢了。

        • 家园 到底是你在尽信书,还是别人在尽信书呢

          先贤早就说:天之道,损有余以补不足。

          想必这也是从书中看到的吧?你没亲耳听先贤说过,这一点我大致还是有把握的。

          人类的原始社会有几百万年历史,一直是均富状态嘛

          我相信你从未亲眼见过,这是你从书上或者是媒体中听到、看到之后,毫无根据的就相信了。

          后来贫富分化是怎么产生的在中国大陆上过中学的都知道

          学校里学到的东西,除了从书中得来我还真不知道有其他途径。

          所以,你用大半从书上和媒体上得来的灌输来反驳一个动手做出的实验结果,还说别人尽信书?

          至于那个模拟试验,咱谁都别信书,你现在就可以自己编个程序模拟一遍,看看那个论断到底是不是事实。我编也可以,如果结果与那几个闲人做过的相符而你又找不出我程序中的问题,你给我一万RMB;如果非要“某种压制机制”才能模拟出贫富分化,我给你一万RMB。支付手段用paypal或者支付宝。这个赌局咋样?是男人的用实打实的利益来支持自己的主张,这样好歹能有点责任感在里边。

        • 家园 关于原始社会,没法去试验验证

          但是不是可以假定,在一定的低水平生产力下,不管大家怎么努力都无法保证所有人都能吃饱的时候,只能均贫富。或者说,只是看上去均贫富。因为富人相对于穷人来说,也只有两三天的余粮而已:)

          记得看过一个原始部落的分配食物的方式,把食物按等级挂不同的高度,然后大伙儿排队跳起来去拿,身强力壮的就能拿到最上面的,弱者只能挑下面的,体力越来越弱,渐渐被淘汰。原始社会之所以是原始的,只会比现代社会更残酷,而不是有什么特别的规则来保护弱者。

          • 家园 搞笑版的原始社会

            搞那种跳高比赛,最先淘汰的肯定是妇女。哦没准儿人家是男女分赛制的,于是淘汰的都是老人,于是部落的长老议事会上都是些16,7岁楞头青在吹牛打屁。

            其实谁都明白,如此跳高比赛必须靠暴力来维持规则。淘汰任何人的生命都必须有优势的暴力作为后盾的。既然反正要动用暴力,简单断掉弱者的食物就行了,干嘛搞这么蛋疼的跳高比赛?

            • 家园 应该有多层等级制度来维持

              比如说长老会,而能够进入长老会的,都是曾经的强者。

              简单断掉弱者,听起来简单,其实没有操作性。断掉谁?谁来决定谁是弱者?类似这种跳高比赛至少维持了某中程度上的公平。否则大佬说你弱你就弱,更倒霉。其实最倒霉的是矮脚虎王英这号的。。。

              对了,这玩意儿不是俺发明的,也是从科普片上学到的。

            • 家园 流放老人是全球性的原始社会传统

              日本在明治之前还有这个传统,饥荒时把老人丢到山上。

              • 家园 日本人哭了

                感情我们明治之前是原始社会耶...

                “壮着食甘美,老者食其余”,还是匈奴的传统呢,即使是两千年前的匈奴,也已经是成熟的阶级社会了。

      • 家园 铁手是不是对大牛无字贴也能得花无数的马太效应深以为然
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