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主题：闲聊， 袁世凯乃枪杆子出政权始作俑者 -- 子玉
家园 闲聊， 袁世凯乃枪杆子出政权始作俑者 [原创 2012-8-11 13:24:23] 字号：大 中 小
闲聊，大清的历史，是吾消遣时间的最爱。
说到“枪杆子里面出政权”，这个是毛泽东的名言。说袁世凯是枪杆子出政权的始作俑者，是说他是清末民初实际这么干的第一人。
你硬要往前寻根，那孙子“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察. ”，也可以牵强附会一下撒。
前清之亡，可以把根子算在戊戌政变上。光绪带着一帮子书生，原以为皇权在我可以呼风唤雨，却发现不是那么回事。而真正掌有兵权和强力机关的还是老佛爷。所以光绪两次接见有维新思想的袁世凯，就是试图在兵权上有所把握。
但是我在《袁世凯告密之构陷说 》一文中，分析认为光绪无法通过一两次谈话就拉袁世凯做杀头的买卖，所以光绪之无枪杆子，是铁定的。
没有枪杆子，是戊戌变法失败的根本原因。而谭嗣同等六人被斩首菜市口，则使得后来人如孙中山寻求武力推翻清廷，成为必然。
因为即便皇权在手，也无法改变国家政治，那么只有依靠暴力。所以枪杆子里面出政权，就是从袁世凯没有效力光绪，使天下仁人志士，恍然。
但是孙文等人，真正在枪杆子上，还是没有真正下力气。一个黄兴，完全没有真正的军事才能。
倒是小站练兵的袁世凯，慢慢掌握了真正的军队人脉。
醇亲王摄政，把袁世凯一撸到底，自家的兄弟纷纷做了海军陆军的总司令，但是军中的悍将，却都以袁世凯马首是瞻。
武汉那场兵变，只是军中哗变而已，远离京畿，本来是没有大妨碍的。但是清廷没有能够征战之人，个个怕死，只有让袁世凯出来平叛。
换句话说，到了需要枪杆子的时候，真正使得动枪杆子的人，才是真正的枪杆子。
袁世凯打仗灭了黄兴的乌合之众，反过来又威逼清室逊位。枪杆子，就是袁世凯走上权力大位的保证。至此，枪杆子出政权，已是在明白不过得了。
孙中山国民党要袁世凯离京去南京上任，袁世凯的部队就来个京城哗变；孙中山搞二次革命，袁世凯干脆把你打个落花流水；直接动用枪手，暗杀，也是袁世凯的本事。
所以，到了袁世凯当国，枪杆子，只有枪杆子，才是权力的源泉。再明白不过了。
当然，毛泽东说出“枪杆子里面出政权”的话，还要他自己和他的同志们亲身体验，血的体验，人头的学费，才真正悟出的道理。
问苍茫大地，谁主沉浮？
家园 以清而言 政治制度上为枪杆子让路是受到长毛之乱的影响 开国之初是左防范 右安排
被洋人修理还能找到理由
打不过长毛 就实在说不过去
而事实就是打不过 于是只好把制度上的防范都丢开 举办团练
结果就是团练办不好 打不过长毛
办好了 出来个袁世凯
还指望都是曾李？
家园 不敢苟同。孙大炮才是枪杆子的第一人 有多少军事才能、能控制多少军队不重要，组织留日士官生加入革命党，不要维新要革命，这些才是铁杆枪杆子思想的证明。后来老袁也只是见招拆招，以枪杆子还枪杆子罢了。论第一，只能是大炮
说二次革命，宋教仁按还没有按法定程序走到尽头，就急急搞二次革命了，还能怪是老袁打他。
枪手暗杀之类的袁世凯除了没有定案、稀里糊涂的宋教仁一事（包括赵秉钧之死），还有哪次恕我孤陋寡闻，能有孙大炮干的多吗？连自己同志都能暗杀了（他们自己都认的，蒋介石以此为荣），这种事就别跟老孙比本事了。
在辛亥革命时，大炮的暗杀本事就是公认的了，满清王公贵族都不寒而栗。宋教仁在说服袁世凯南北合议时，就以此要挟，致函曰“乞速转戈北征，驱逐鞑虏。立此奇勋，不愧为汉族男儿。果而，我辈当敬之爱之，将来自可被举为大总统，较诸现在之内阁总理，实有天壤之别。不然吾辈一面当长驱北伐，一面当实行暗杀主义，后悔无及矣。”谁（不说最吧）第一个崇拜枪杆子就一目了然了。
最后袁世凯同意和谈（其实他的实力是可以灭掉革命军的，革命军连军费都没了），也是搞的大妥协，清帝还在紫禁城里享福，南方革命政权也都被承认为军政一体的军阀，而不是全国军权一把抓了。连二次革命失败后，袁世凯都没把南方军权夺了。
只有大炮才一直坚持武力革命，为此可以拼命和军阀合作，甚至可以找外国人要钱要枪，党员要效忠领袖，紧握枪杆子，连革命成功后都计划要“军政-训政-宪政”不放松抢杠子。
如今中共自乘以大炮为革命先驱，自己是继承大炮的事业，不是没有道理的。
家园 古今中外从来都是杀个血流成河才有＂执政合法性＂的 你们别争了，古今中外从来都是杀个血流成河才有＂执政合法性＂的，中国历史上唯一没有大开杀戒的禅让夺权，王莽同学，被骂了将近２０００年啊。
家园 王最初就是一种军事将领 横平竖直地排列就是王，就是军队的象形文字。
枪杆子里面出政权是自古以来的政治共识，老毛不过用大实话唤醒了傻呆的上海中共中央。
但从另外的角度讲，问题不这么简单。真的枪杆子里面出政权，秦、隋也不会二世而亡。每个皇帝都认为自己控制了军权，但实际上呢？则不一定。枪杆子从来都是掌握在人手里面的，而人是可以被影响的， 没有人能绝对说我控制了另一个人。即使控制了司令，别人可以掏空中层，你控制中层，还有人可以掏空下层。
只有毛主席，发明了支部建在连队上，用共同的信仰统一思想。让每一个底层军人相信他是在为自己的家庭，自己的阶级，自己的国家在奋斗，死而无悔。这样军队才真的做到了如手使臂，从心所欲，无往不胜，所以毛从不担心自己的卫队在背后打黑枪，把大队伍分成小队打游击才没有发生山头林立，失去控制的现象，所以太祖才能用大规模的运动战穿插， 频繁实现以少胜多。只有这样的人才能真的说：军权在握。
其他所有人，一再通过加官晋爵，党同伐异，也不敢拍胸脯说军权在握。
从长期角度讲，出政权的不是枪杆子，而是为人民谋利益的能力，所谓以道统天下。
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家园 因、果 没有枪杆子，是戊戌变法失败的根本原因因：变法，然后被镇压。
果：不再有变法了，只有革命党人的多次起义，最后是武昌起义，推翻清朝的统治。
家园 没有人民的军队就没有人民的一切 伪共，76年篡权靠军队，89年屠民靠军队，未来垂死挣扎也还是要靠军队。
家园 89屠的不只是民，那些是打砸抢烧杀解放军烧军车的暴乱分子 怪只怪tg之前连个武警部队都没有，毛鼓励群众运动，所以对内暴利机关的力量太薄弱。
换成美国试试，早给你打的头破血流抓起来了，自然用不着部队出面。
可笑的是89后没两年的美国洛杉矶大骚乱，58人死，2300人伤，抓了1万多人，出动了上万军警。可没见几个人提起。