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主题:【原创】由猪肉五元油价四元想到的 -- ★kg90

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  • 家园 【原创】由猪肉五元油价四元想到的

    在天涯经济论坛看到一个帖子,说到明年这个时候咱们将吃上五元的猪肉,用上四元的汽油。刚才再搜,想给大家链接,已经找不到了。有链接的童鞋,请帮我补上链接。

    其实这个帖子LZ并没有说理由,只给了一个结果。但是,这个结论让我思考良久。天涯上有很多崩溃论。绝大部分不是别有用心就是沽名钓誉。LZ结论我第一时间感觉不太可能。因为5月份的M2已经90万亿;今年M2达到和超过100万亿不过是迟早的事情。想在这样一个货币充足的社会,物价会落到上世纪末的水平不太可能。另外一个原因是,无论是猪肉还是油价我们都得看大宗商品脸色。大宗商品定价权控制在别人手里,你想把猪肉、油价降下来,这人家资本家不同意啊。另外,怎么降下来也是难题,现在经济情况不好,牵一发而同全身。一旦搞不好,引起个群体事件可就吃不了兜着走了。

    深入思考一下,这个目标真还是可以实现。拿房地产做个比方:一栋房子,卖一万,需要一万的人民币;卖十万,需要十万;卖一百万,需要一百万.......还可以更高。房子还是那一栋房子,但是用于衡量房子价值的人民币可多也可少。过低和过高都有害经济发展。如果房价过低,会影响开发商发展房地产的积极性,人民群众的居住水平也不能得到改善;过高的危害性不言而喻,无论国外还是国内的事实都证明,过高的房价会引发全社会对于房产的投机,这是一个击鼓传花的游戏,最终会破裂,两三代人都受其牵累,社会经济长时间停滞。现在的房价已经对实体经济造成了严重的影响,整个社会弥漫着投机的气氛。说明过高的房价,过高的利润和收益已经形成了泡沫。这个泡沫造成严重的影响:物价高企,人工飞涨,固定资产剧烈升值.....实体经济艰难度日,而炒房、放高利贷却赚的盘满钵满。

    要改变这种情况,是有办法的。首先,必须坚决刺破房地产泡沫。货币当局90万亿M2,有多少沉淀在房地产中?根据08年的数据,当年放水四万亿,绝大部分没有进实体,而是流向了股市和房地产。据称,四万亿拉动了中央、地方以及民间等等四十万亿的投资。这里我们心里大概有个底,就是说,到目前为止,M2里面的大约有一半都沉淀在房地产中。只要坚决刺破地产泡沫, M2数额会大幅降低(刘明康说银行体系不怕房价腰斩,这种情况发生,M2=45万亿+45万亿x1/2=68万亿,这只是大概数字,不够精确,仅供参考)。也就是说,整个社会瞬间由通胀高压变成通缩高压。天涯也有人持这种观点,并非没有道理。

    中国房地产泡沫崩溃,对国际市场会产生什么影响?大宗商品首当其冲HOLD不住。矿产类价格会暴跌(中国需求距离萎缩),原油价格也会暴跌(中国需求减少),粮食和饲料不好讲。全球经济发动机熄火。

    如果在刺破房地产泡沫的同时,人民币对美元持续升值会发生什么?首先要问,人民币有没有持续升值的基础和动力?有人担心,人民币持续升值,难道不怕沉淀在国内的外国资本趁机变现跑路?如果外国资本集中兑换美跑路,会不会引发像97年亚洲金融危机那样的悲剧在中国重演?其实这个真不怕。原因在于,刺破了房地产泡沫,国内资产价格回落到2000年水平,而货币当局手上掌握了近三万亿美元的外汇,怕就怕这些外国资本不来,来了都让走。这些都是优质资产,集中贱价大甩卖,国资、民资不抢才见鬼了。另外,人民银行手上掌握的那么多美元也是件头疼事。

    人民币升值,沿海出口加工企业怎么办?这个也简单,十二五规划中明确提到要加快转型升级。在升值过程中不能生存下来的血汗工厂,死了也罢。就业肯定是有影响的。不过影响不会太大。原因在于,国内泡沫破裂会刺破大宗商品的泡沫,大宗商品价格下降会降低出口企业的成本,此其一;人民币持续升值也会减少出口企业的成本,此其二;国内经济陷入紧缩,各方面成本都会下降,人工、电力、运输等等,此其三。在这些有利条件下,不能应付人民币升值的企业,是不值得救的,应该淘汰掉。留下的都是竞争力比较强,技术较为先进,应变能力强,议价能力强,符合转型升级要求的企业。

    再回到明年这个时候能不能过上猪肉五块油价四块的生活。刺破房地产泡沫,会导致剧烈通缩的到来,整个社会经济陷入低潮。各种生产要素价格都会下跌,泡沫越多跌得越重。以目前最为诟病的人工来讲,会下跌。至于会不会跌倒世纪之交的水平,这个就不好讲了,个人偏向于不会(这十年来国内劳动生产率大幅增长)。粮食和饲料价格大跌,会降低养猪成本,再加上其他成本的下降,降到5元/斤,压力比较大,也不是没有可能啦;至于油价,据说最近又要调降油价,油价将进入久违的六元时代,如果原油价格暴跌,进入四元时代也是可能的。

    刚才说到经济陷入低潮,中央肯定会出台刺激措施。这个措施会吸取08年刺激措施的教训,大概就是定向放水铁公基,高铁高速公路飞机场乡村公路体育场文化站少年宫学校等等等。还有新能源,德国5月份太阳能发电已经占到总发电量接近一半,进口的大部分是咱们生产的光伏发电设备。工信部大可以学习家电下乡,用补贴方式把光伏发电设备普及到千家万户,可以大大降低火电用电量,减少温室气体排放。这个相信工信部已经在做调研了。

    • 家园 个人认为这不现实

      现在猪肉差不多十二元一斤,汽油六块多一升。如果真按您说的,那将是一场剧烈的大通缩,后果一样严重。

      我认为房价就算降也只能慢降不能快降。如果房地产在一个较短的时间内快速崩盘,将会给上下游几十个行业带来巨大压力。

      经济陷入低潮的话,国家肯定会给予刺激政策,但是能不能跟08年的四万亿一样,资金大量流入房市,现在还不好说。毕竟政局变化,新领导人会采取什么手段,还未可知

    • 家园 你连M2是什么都不清楚

      货币当局90万亿M2,有多少沉淀在房地产中?

      这句话什么意思?

      • 家园 表述可能有问题,敬请赐教。
        • 家园 简言之,M2就是现金加存款

          广义货币(M2)=M1+城乡居民储蓄存款+企业存款中具有定期性质的存款+信托类存款+其他存款。

          M2的多与少,不在于把钱花在了什么地方.因为某个人或者某些人把钱花在造房子,买房子,这笔钱转眼又作为别人的存款进了银行.比如A花100万买了B的房,B把钱存进银行,银行又贷款给了C,C再买房.只要周转的快,买房买的越多,M2越大.而且吊诡的是,如果是同一套房以同一价格多次转手,你会发现GDP没增加,M2却可能增加了很多.

          所以M2的增大除了基础货币在增长以外,一个重要的原因就是中国货币的周转速度大大加快了.以前的话大家都有放大笔现金在身上的现象,现在都是一把卡了.

          而中国的高速发展需要M2的持续增加,GDP增长20%,M2就不能增长10%,否则就会造成通缩.GDP增10%,M2增20%,那必定通胀.

          中国从2000年左右开始,每年的M2基本是增17%左右,而GDP增长是18%,是相符的.但到2008年,在惊慌失措下推出了4万亿,M2增了27%,结果就是后面的通胀了.

    • 家园 对经济不大懂,不过地方债务如何解决?如果通缩,这笔

      债务可不小,这个压力谁来抗。

      光伏发电价格还是太贵,也就偏远地区,不方便接入电网的地方肥效比高点。

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