- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】科学与良知――面对触目惊心的现实 -- 水风
家园 【原创】科学与良知――面对触目惊心的现实 最近几天比较忙，没有上来转一转，今天看了一篇文摘，是方舟子在云南大学的讲话。看完之后，觉得心中有几句话不吐不快。
我在这里不是想继续讨论怒江开不开发、建不建水电的问题，也不是想讨论方舟子的人品问题。我只是想就方舟子引用的一些资料，谈一谈自己的关注和看法。
众所周知，中国就像一个三级台阶的形状，青藏高原是最高的，然后是周围的云贵高原和黄土高原。横断山区作为青藏高原和云贵高原的交点，其海拔高度在很小的区域内急剧变化，形成了一个坡度很陡的连接区。因为这个原因，才使得这个区域成为了地球上生物多样性热点区域之一。而且，这个地区生活条件恶劣，自古是人迹罕至的地区，这也成了各种生物得以保留下来的主要原因。
但是，根据方舟子的考察：
一路上我没有看到什么原始森林。我们走了大概300公里的河段，只有不到1公里，可能只有几百米，由于太陡峭，所以没有人去砍伐，所以还保留了那么一小段的原始森林。其他的地方不要说原始森林，连植被都很少见到。有植被的话，大部分都是在生态环境被破坏之后重新长出来的野草、灌木丛，还有就是人工种植的用材林。所以已经没有什么原始森林了。
说实话，读到这里，我的心都忍不住要停跳了一下。连横断山区都不可避免这种生态灾难，那么整个中国之大，还有什么地方可以避免呢？
有人也许要怪我大惊小怪，不是已经说有些地方已经重新长出植被来了么。但是我要说，那已经完全不一样了。横断山区跟东部的平原不同，在江南水乡，或者东北的山区，地面沉积的土层有几十米之厚。你即使把树木全砍光了，即使不管他，过上个十几年，就会又长出一片树林来。但是横断山区不同，横断山区沉积的土层的厚度只有几十厘米到几米的厚度，一旦表层的植被被破坏掉，那么在短时间内流失的土层对于原来的植被生长的影响是极其巨大的。举例来说，如果20米高的乔木需要3米的土层的话，原来有3。5米的土层，在乔木被损坏的几年内，也许只损失了0。6米后的土层，但是这就足以让这片土地在几百甚至几千年内再也不可能长出那么高的乔木。这刚还是小的。如果原来有一米的土层，可以支撑绝大多数的灌木生长，在损失了0。6米之后，只能支撑草本植物的生长，那么原来的灌木将大片的消失。灌木的消失，将使原来栖息在灌木区的动物被迫迁移，要么重新适应新的环境，要么就灭绝。在这种生态体系极端脆弱的地带，哪怕一个小小的错误都有可能导致几十种甚至上百种动植物的灭绝。
目前绝大多数的人对于要保留那么多种类的野生动植物很不理解。这个话题以后我会另开一贴进行说明，这里就不再继续讨论了。我在这里想指出的是，当大家听到这个消息后的表现：
……在非常陡峭的山坡上一块一块的耕地，当地人把它们叫做“挂在墙壁上的大字报地”。对这种耕地采取的还是刀耕火种的生产方式。一路上我不停地看到烧荒，一片一片地烧。我们觉得刀耕火种的生产方式很原始，但是怒江州的州长对我们说，这实际上是适合当地情况的最先进的生产方式。(笑声)
我不知道在这里这个笑声代表什么，代表方舟子是一个很幽默的人，在讨论如此一个严肃沉重的话题的时候，还可以逗大家开开心？还是，那些云南大学的大学生们欣赏这样一个沉重的话题带来的有趣？还是用笑声来掩饰对于这种沉重现实的无奈？
为什么呢？因为太陡峭了，根本不可能在那里犁田，只能用刀耕。而且怒江两岸的土地太贫瘠，没有肥料，当地人买不起肥料，所以只能通过烧荒的方式来增肥，把长出来的灌木、野草烧掉来增加一点肥料。这种土地过几年就没法用了，所以过几年又得再烧一片。而且产量极低，他们说，一亩地能有四、五十公斤的产量就不错了，要养活一口人，平均要种5亩地以上。是非常贫瘠的。
保护生态其实就是保护穷人的福利，这一点，大多数人都不知道。令人痛心的不是这个，而是那些最需要生态环境的人，却是亲自动手来破坏的人。
我一路上还不停地碰到滑坡、泥石流。刚才陆(佑楣)院士已经提到了，引起滑坡、泥石流的原因是植被被破坏了，水土流失了。植被破坏的原因除了我刚才提到的刀耕火种引起的，还有一个原因，是当地人民为了生活用柴，过度砍伐树林。
以上的证据已经表明，上述的地区完全不适合人类继续居住下去，不仅仅是对于生态的破坏已经使得整个地区到了一种近乎崩溃的状态，更重要的是，人最基本的生活需求都达不到满足了。这种情况下，最好的解决方法不是发展，而是直接的移民。
有一个所谓的“民心工程”叫做“村村通公路”，每挖一条公路，就要对植被造成破坏。所以我一路上看到，两岸的生态基本上已经都被破坏掉了，
所谓的“民心工程”，真是说得好，建成了路，就更有了理由来住下来，继续破坏这里已经不多的生活资源，不仅仅把自己的，连子孙的份额一起给吃掉，破坏掉。无奈……
我就没有看到“原生态”，不管你从哪个方面来定义，是从生态环境的来定义，还是从没有建水电站来定义，都已经早就不是什么“原生态河流”。所以提出“原生态河流”这个概念纯粹就是炒作，纯粹就是为了变换一个名目去找国家要研究经费。(笑声、掌声)
原以为方舟子真的要站出来说几句有用的话了，但是人家话头一转，又调侃起来。仿佛这里不是在讨论一个关系到国计民生的重要事情，关系到数万人的生活幸福，关系到我们后代子孙未来的重要事情。方舟子先生，难道这里就那么值得你来幽默么？那些大学生们，这里就那么值得鼓励，值得好笑么？
比如植物学家，植物学家中有几个是反坝的，他们很担心怒江大坝建成后，会对植物的多样性造成破坏。后来发现这个理由不太成立，因为怒江两岸海拔1500米以下的生态环境已经完全破坏掉了，2000米以下的破坏也非常严重，
悲哀啊，我已经无话可说了。这样的一个血淋淋的现实，竟然被用来当作打击对手的一个理由。
现在怒江建坝一争论，吸引了全国人民的眼光。现在不是吸引眼球的时代吗？(笑声)把全国人民的眼球都吸引到怒江流域来了。以前怒江没有多少人知道，现在大家都知道了，这是多好的广告效应。(笑声)以后怒江要开发旅游资源，都不用怎么宣传，大家就都跑来了。(笑声)
是啊，以后要发展旅游资源，怒江么，即使只剩下光秃秃的山了，也可以说，以前这里也是全球生物多样性的热点保护地域之一呢!
在最近的一期自然杂志上,报道了德国科学家们在纳粹时期的真正作为,并不是消极的被动的跟纳粹合作,而是积极的主动地,参与了绝大多数纳粹灭绝人性的实验和行动.知识,在必要的时候,并没有成为良知的战友,反而成了良知的敌人.令人遗憾的是,这种悲剧,正在一次又一次的上演,也许,人这种生物,是注定要快速灭绝的.因为它不仅仅消灭了其他的阻碍自己生存的生物,也顺手消灭那些没有阻碍自己生存的生物,最后就象癌细胞一样,把自己也消灭了事.
家园 科学是柄双刃剑 记得黑客帝国里面探员史密斯跟墨菲斯说过:“我发现只有一种生物的行为方式与你们人类相像-病毒."
ps:科学是柄双刃剑这句话是谁的原创，我一直纳闷，剑不都是两面开刃的？除了倭奴的武士剑，谁家的剑是单刃的？
家园 其实是没有环保能源的 太阳能需要大面积地铺设太阳能板，占地多本身就是对环境的破坏，对地表温度、湿度、空气流动的影响没人好好研究过，但可以想象，一旦一个地方的地表温度大面积降低，局部气候肯定有变化，影响莫测。
风能需要大量风车，大量的风车占地多，风车浆叶的转动对鸟类是一个陷阱，大量杀伤鸟类，Alberta南部的风车已经有这个问题了。大面积地改变地表风速也会改变局部气候。
潮汐能需要截住潮水，沿海河流的潮涨潮落就要受影响，对生态的影响不可预测。
氢能更有问题了，和电一样，氢是二次能源，还是要回到一次能源上。
根据热力学第一定律，能量是守恒的。根据热力学第二定律，能量只能从高能位向低能位转换。所以，除非人类不用能源了，对环境的破坏或改变时必然的。不存在“原生态”的问题。
除非人类回到动物状态，融回自然生态循环，环保能源是一个无解的问题。
- 复 科学是柄双刃剑
家园 俞大猷说的大剑是没刃的 家园 只要是人类活动，必然就对环境产生影响 不对环境产生影响的人类活动是不可能存在的――除非人类文明退化到茹毛饮血的蒙昧状态，和其它自然生物一样，被大自然的力量所操纵和左右，大家都在必然王国里面混日子。不仅仅能源开发如此，所有的工业生产和农业生产活动，都是如此。
就比如说人类对河流演化进程的干涉吧，防洪，大家好像在环保上并没有什么争议。但是从河流生态、河流的自然演进角度来说，它天生就要周期性泛滥、改道。为什么如今“地上悬河”的情况越来越多？根本上来讲，还不就是人类为了维持正常的工农业生产的需要，不能容忍河流按照自然演化规律泛滥、改道，修堤挡水，把已经严重淤积、按照自然演进规律早应该废弃的古河道的寿命极大地延长么……
所以说什么“原生态”的提法，极不科学、纯属扯淡；环保只能说在尽可能的范围内，协调人与自然的相互关系。
再比如各种地质灾害，滑坡、泥石流，它也是大自然运动的客观规律，地球今天的地形地貌的形成，它们的贡献非常大……但是你要人类不去干涉它们的演化发展，可能么？
家园 不管良不良知。。都拦不住他们修大霸。。 我去年开车在云南自驾游了近三周。。
从缅甸北上经勐捧-勐头-龙陵--到保山的路上就在修大霸。。忘记是哪条河上了，但目前还不是怒江。。
补充：森林的确很少见了。。但是怒江沿途还有，山间机耕道上还跑暴了一个胎。野生动物几乎没有看到。。。。被吃光了，杀光了。。。。
还有修三峡大霸的确对沿途的生态有很大的破坏。。
家园 只要是生物活动，就必然对周围的环境产生影响 其实何止是人类，所有的生物，只要存在，就会对周围的环境产生影响。地球的大气中的氧含量就是一个很好的例子。一开始地球形成的时候并没有氧气，后来因为光和自养生物的出现，氧气的含量稳步上升。终于在四亿年前左右达到高峰。这是大尺度的变化，在小尺度上，没有一种生物比白蚁更有效的将难以消化的纤维素转化成生物能量，并释放出大量的二氧化碳。而且白蚁不仅仅影响了二氧化碳，白蚁巢穴也根本的改变了某些地区的植被和地貌。
但是，我们要看到，整个自然界就是在这样地演化的。从平静的海面，到地壳上升，产生高山，然后风化或者因为地壳变化，而变成平原。沧海桑田。生物也是这样，绿色植物作为生产者把无机的二氧化碳转化成生物食物，动物作为消费者，吃掉一部分，剩下的残余由细菌，真菌和白蚁等降解者又将这些物质还原为二氧化碳。这一系列的环节平衡起来，达到一个暂时的稳定循环状态，我们称之为生态平衡。
以人类的观点，有些自然界原本正常的事情就变成了危及生存的。比如说黄河的泥沙，多少年来，一直是严重影响人民生活的一大隐患，但是，没有黄河输送泥沙，哪来的深达几十米的冲击而成的华北平原。长江也一样，长江的入海口，在有史记录以来已经推进了几百里，那些陆地不是某个神仙造出来的，而是上游的泥沙沉积出来的。西湖原本是太平洋的一部分，后来因为沉积成为了?剩ǘ圆黄穑?找不到那个字）湖，后来直接就成了内陆淡水湖。长江下游的洞庭湖和鄱阳湖，连同周围的湿地，几千年来已经缩小了接近9/10的面积。这些都是天然的进程，只不过我们人为地加快了一些。而黄河的改道，则是我们人为的减缓了一些。
其实加快或者减慢也没有什么，对于整个自然生态来说，即使是象彗星冲击地球这样大规模灭绝的灾难，地球的生态体系都可以恢复过来，（不要找我问证据，要是没恢复，我们就不存在了）。但是对于人类来说，这些灾难对于人类的生活造成了极大的影响。这才是主要的问题之所在。
环境变得对人类生存不利了，这才是我们关注环境的主要原因。为了使这个种族，这个地球表面占有相对的霸主地位的种，人，能够按照人类自己所设想的体面，快乐，并长久的居住下去，我们才关注环境，才想出种种的办法来调和人类自己生存的长期矛盾和短期矛盾。
家园 你这不是害人吗 仔细想想，水风兄为什么要在这篇文章开头提到：自己并不是要谈修还是不修大坝
家园 除非可控核聚变能成功
家园 还是要有理说理 每个人说话有每个人的方式，不能因为一个人把很沉重的事情用轻松的语调说出来就说人家凉博。
漂亮话谁都会说，政治正确谁都会做，俺以为这是懦弱的表现，决非象自己想象的一样是自己能够悲天悯人的表现。
最后的比喻极为不伦不类。
家园 我是在水边长大的 父母从事的都是与水有关的工作。我对水的感情很深。正因为这样，才非常矛盾。从我的愿望来讲，我不愿意建坝；但从亲眼看到大坝所能给当地人民带来的利益方面来看，我不得不说，建坝似乎是对的。
- 复 还是要有理说理
家园 我还是就事论事 之所以写这么一篇东西是因为地球日的原因。也就是强调一下保护环境。我并没有指定方舟子说话方式的权利，但是我有表达自己自己不满的权利。我只是很惊讶，惊讶
一个人把很沉重的事情用轻松的语调说出来。
我写的东西也绝对不是什么漂亮话，我做的也绝对说不上政治上正确，甚至有被当成反革命的可能。我是一个逃避者，因为害怕自己什么都做不了所以才跑到了美国，来逃避自己的责任和义务。但是至少我还有一点点良知。知道在讨论别人痛苦的时候，作出一点点姿态，哪怕是装出来的。这只是所谓的中华民族的优良传统也好，伪善也好。我是这么被教育的，也是这么做的。我绝对没有悲天悯人，人类都死绝了也只是历史上的一个瞬间。多少地球的霸者都已经烟消云散了，人类不是第一个，也不会是最后一个。我只是在看到自己的国人在受苦的时候有一点点的痛心，一点点地不忍。不忍别人以此为谈资，来打击对手，来幽默学生。我也只是觉得那些笑声很刺耳，如果你的家人，你的亲友，如果你本人，就是在那样的一个环境中生活，你听到这些，你也会笑么？
- 复 我是在水边长大的
家园 我坚决和非站在一起 谁反对，谁去那里生活一段时间看看。
- 复 我是在水边长大的
家园 非现在可是住在自然环境超好的地方啊... 