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主题：【商榷】关于列车上的空调控制，回渔樵山人及一些感想 -- 天天上班
家园 【商榷】关于列车上的空调控制，回渔樵山人及一些感想 忘情同学发了一个帖子，痛陈了列车上有关人员乱开空调造成的恶劣后果：链接出处。
本人愚钝，因为也有一点点技术背景，稍微回了几帖，从一开始就打招呼：
乱说几句不和谐，不合楼主的话，情海量。后来看忘情同学气愤异常，出于对河里大牛的尊重也就不再多事了。
今天看到渔樵山人回了一帖，本想回也几句，发现被忘情封了，实在莫名，仔细看了几遍自己的回帖，没看到冲撞之处，算了，另开一帖，回答渔樵山人。
机械设备的防呆是一个很复杂的问题。很多看来很简单的问题一加上防呆的考虑就变的复杂起来。就说很简单的双机不能同时启动来说，就需要把原来的分离控制改成联动控制，而且从简单的与非门的一个开与关的状态变成一个计时的逻辑电路。开机变成开A机，延时，到时解锁，开B机，A机延时锁复原。然后，问题就来了。在原始的设计中，AB机是自动防故障的。也就是说A机如果出了故障不开机的话，B机在温度变化到一定区间后是自动可以启动的。可是由于这个延时锁的存在，B机变成A机不开B机就开不了的状态。所以一定要有一个判定的逻辑可以让B机在A机无法启动的状态下还是可以自动启动。这样一来逻辑就变得复杂起来了。一个搞不好，机器就变成常闭或是常开状态。山某接过一套设备，装起来无论如何都不启动。两个厂家的技术员整整搞了两天找不出问题。最后还是山某让他们把PLC清空。从最基本的控制一步步的往上加，发现是其中的两个安全条件不能同时，一同时逻辑就变成了常闭。这还不过是单机，六个控制状态。空调的双机联动，至少有一个是线性控制（温度）要是防起呆来真的很难说要出什么问题。A，B机并联互备，功能可以做到：
1. A，B机轮流当值，每隔一定时间24hr或168hr，切换当值机；
2. 当值机负责处理工况，当值机加运行反馈，如反馈缺失，备机启用处理工况；
3. 设定超高限，达到超过限，即使当值机正常运作，备机也启用；
4. 回路加高低压保护，以免运行反馈虚报，备机在不需要的情况下启用；
5. 当值机或备机起停由高低限控制，加设死区和延时以免频繁起停；
6. 相关报警可以就地或远程输出，视实际需要和资金限制。
暂时想到这些，供渔樵山人商析。
家园 防呆很重要啊 有困難要想辦法解決, 而不是一句不可能就算的. 自動化, 防呆, 任么時候都是王道.
家园 技术上没有问题 山某不是要说这是一个技术难题。这一类的控制技术已经是非常成熟的技术了。上千个节点，几百个通道都不是问题。多数情况下，一个控制芯片就能解决。问题在于列车是一个要在恶劣运行环境下低故障容忍度低维修度的系统。对于这样一个系统，工程上的传统做法是把减法做到极致。你的提法是要在这样的系统上做加法。通常做加法的结果是维修工作变乘法。以山某的经验，在一个已有的系统上加控制通常都会造成麻烦，而且花费很大。这种得不偿失的工作是现场工程师常常骂娘的对象，山某自己也有过把搬手直接摔过去的痛苦经历。所以忘情的反应才那么大。你大约没有和现场工程师在一些工作过，对忘情的反应有些错愕也是情理之中的。
- 复 技术上没有问题
家园 不想争辩 其实本人做现场也有十几年，只是不敢托大。
列车不知道，化工等大型厂的机器，莫不是在高温高湿高尘高震动的环境下，其一体化控制也是运行的必须，否则光靠手动大小事故天天有。
再说列车，欧洲日本的列车，也许不如中国的快和先进，但是他们也是纯手动吗？现有的控制不好，难道就没有好的了？
我看到忘情提到活塞式空调，是很落后和低效的，但也不是纸糊的那么金贵，也不是反导导弹那样高科技。从个人使用经验，活塞式空调压缩机负载调级有限，容易高低压保护，但是决不是什么一定要专业技术培训才能操作的玩意。
- 复 不想争辩
家园 没事儿，咱俩在这儿打不出什么火来 想招呼就尽管招呼。山某是老网虫了，这种争论真的不算什么。
想到了你应该是做过现场，可列车和化工厂不一样。要是拿化工工业做控制的奧运级别。那象列车这种东西就是县城的运动会。列检基本上是处于业余中的高手那样的级别，是没有可能用化工工业的标准来要求的。而且化工工业基本上是个闭合系统。外部因素很难影响到系统。不会有个清洁工没事儿开个阀门，关个机器的危险。可列车是个开放系统。在路上跑什么事儿都有可能发生。再加上直接面对外界，容错能力极低，经济核算又使冗余度不能太大。一上一下，很多在化工工业的经验真的不能用在列车上，至少不能直接套在列车上。
家园 也算瞎聊 火车上的空调，咱们就算以前都是毛子的技术，现在也基本翻新了，引进了那么多欧洲日本货，就没有一点解决方案针对空调？控制是一方面，但是空调本身的压缩机应该是很大街的产品了。对不对就爆机头，还要专业人士开关怎么也不像新世纪的话。
我小时候厂里有台氨气冰箱，做冷饮的，那个菩萨有一间屋子大，误操作还会爆炸，夏天常年积霜漏气，只能专家操作。现在谁家的冰箱要专家才能开门取物？
退一万步，城区轻轨地铁里面也是空调，也是一车人，一车10节12节，就一个司机负责，虽然夏天人多不舒服，也没看见人家的空调能把压缩机开爆了。
- 复 也算瞎聊
家园 背着大牛就可以乱说了，哈 估计你可能没做过那种改造过的老厂。主体是最新的系统，可里面还是留着相当部分的老设备。不是不想整合，而是整起来太麻烦，在新系统里简单的应用到了这些老设备上就会有无数的问题。最后没办法只好把那个老系统留下。列车应该就是这种情况。新车的设备应该不是问题，有问题的是老设备。对于铁路来说，老设备应该不会再花什么钱去改造了。只是慢慢的等淘汰了。
你说的城铁那些设备和铁路有一个根本的不同，那就是工作时间。城铁跑一圈也就是个把小时的事。铁路上的设备大约是所有交通设备中跑的时间最长的，跑上几天都是可能的，而且在大多数情况下设备都没有维修的机会，还不能出问题。这是一个比较让人头痛的事情。
还有就是虽然说忘情讲的很严重，可是事实上应该没有那么严重。本来是想问一问故障率。可以想了想还上算了。因为一定很低。所以钥匙的问题应该不算一个太大的问题，烦人但很少会引起大问题。不过，他说的原则应该是对的。那就是以铁路设备应该是越简单越好。当然说起简单，各人的理解是不同的。所以，在沟通上有问题也不是什么难懂的事儿。