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主题：应该帮助朝鲜赢得朝韩空间技术竞赛 -- 达雅
家园 应该帮助朝鲜赢得朝韩空间技术竞赛 朝鲜的卫星发射又失败了。虽说失败是成功之母，但是老是死胎也不是个事情。我觉得，中国应该对朝鲜进行技术支持，帮助他们早日成功发射卫星，赢得朝韩空间技术竞赛。
朝韩的空间技术竞赛其实已经开始了。现在就跟射点球似的，朝鲜发一个，韩国就也发一个，朝鲜再发一个，但是到目前为止，两边都没有射进的。朝鲜这边的总是掉下来，韩国的也一样。说起来还是朝鲜争气点，什么都独立自主，而韩国好像是买俄罗斯的火箭。
朝韩的空间技术竞赛，其实两边在向韩国人民争夺自己道路的正确性，也就是政权的合法性，是当年美苏空间技术竞赛的mini版。站在这个高度，中国有必要对朝鲜提供技术支持，帮助朝鲜赢得竞赛。这可以大大改善朝鲜的战略安全态势。因为现在韩国人民其实对韩国的高层也挺不满的，就跟当初台湾人民也很不满老蒋一个道理。这个时候如果朝鲜发射卫星成功，韩国人民未必会同意由朝鲜来主导统一，但是主动给美帝当炮灰去攻打朝鲜的劲头肯定是大大削弱的。
而朝鲜的空间技术，其实是当初我们“东方红一号”的水平，跟我们有四十年以上的差距。对于朝鲜这个“鲜血和生命凝成的战斗友谊”的一等盟国，保持四十年的技术差距足够了。当朝鲜技术有瓶颈 不能突破的时候，应当派出专家，给予指点。甚至干脆给金正恩下命令，你必须在韩国之前把光明星送上天去，有什么困难，中央帮你解决。应该是这种帝国对藩属的心态，千万不能搞事不关己高高挂起。
但是，我这种帝国主义的主张估计一时半会是少数，要遭到左右的共同反对的。没办法，中帝国主义任重道远啊。
家园 南棒北棒真是一对儿活宝 朝鲜官方算是正式吐槽中国了。话说的还是很尖酸的。
也好，有些事捅破了窗户纸，也少些人蒙在鼓里。
不管中朝在卫星导弹这些事情上曾经有过什么沟通和协调，现在看，效果很差。既没有阻止朝鲜拥核，也没有巩固国防同盟关系。简而言之，朝鲜有核了，而且还对你中国有意见。
东北亚这块棋，自己是不可能体面收官了。只能期望外线搞出什么名堂吧。
家园 这事儿没啥大不了的 从金日成时代，吐点儿嘈是经常发生的事情；我有点儿担心的是当今老大的耐心有多好~
假设一下，川普如果真的想从韩国撤兵，韩棒子肯定是不肯的，百分百要搞事情出来；三胖的哥被刺这事儿，可能有这个背景。而三胖上台以来，还没有对南方打一枪，开一炮，看来三胖也是个窝里横~ 如果三胖借此机会对南方打一炮，或者打两炮，这个不买煤的制裁，恐怕不一定出台呢~
韩棒子架着大喇叭指着三胖的鼻子骂，三胖都不敢吱声，比他爹可差远了~
既然狗不肯咬人，给狗粮还有何用~
家园 狗反过来咬你咋办？ 如果说批判中国“对美国随波逐流”还算是同志间的监督的话，那么“卑鄙”、“低级”这就是骂街了。金爸爸和金爷爷，未必会这么说话。
我认为三胖是亲西方的，毕竟在西方受教育，见得花花世界，又在这个年轻气盛的阶段，对爸爸爷爷的政治遗产不屑一顾。
促使他抛开中国和美国媾和的内因外因都不少。
家园 南北朝鲜没有尝到彻底失败的滋味之前 是不会放弃自己的各种各样的美梦的。小国的好处是不需要像大国一样亲自面对所有危机和压力，可以在大国羽翼下做着春秋大梦。直到梦醒时分。
当然还有一种可能，经过金家几十年的宣传以后，朝鲜人终于彻底相信——当年中国人民志愿军是来打酱油的，击败联合国军的是朝鲜人。
家园 这个问题也不得不防~ 三胖本质还是年轻没经历过大事情，没打过仗，能否在根子上把握住现在还不好说。
“卑鄙”、“低级”。。。这话要是按照达雅给中朝关系定的性的话，人家说说也没啥~ 俺的意思是国家间的事情不必按照一两次的“社论”来定性，这是随时可以纠正的。
我上面说的对三胖也未必公平。中朝间私下做过啥交易，咱网民又不知道~ 当年金二揍了韩棒子一顿，任凭美韩如何叫嚣战争，金二该干啥干啥，开大会演讲啥的，一点不怕美韩的斩首，没有升级任何战备~ 金二真的牛逼？ 无非是与中俄有默契，看得透美韩的底牌。
而三胖的经验不足能力不够魄力更不好说；能有今天的局面，已经令人跌眼镜了，有些事情把握不好这个度，也是经常发生的。。。兔子对他的制裁，俺觉得延续不了多久；总不能把他饿死吧~ 而且三胖是不是拿了钱不发货（煤）？ 如果是这样的话所谓的制裁也就是外界一厢情愿的解读。
可以确认的事情，就是三胖并非一个傻逼；所以对三胖会亲西方的担心，俺觉着有点儿过虑。
家园 三胖的逻辑比中南海清楚多了 三胖的目标明确，要独立自主，或者说朝鲜半岛我做主。要实现这个目标，就要学毛太祖，搞朝鲜版的两弹一星。谁阻止我搞，谁就是我的敌人。一段时期内谁阻止得最卖力，谁就是我的头号敌人。逻辑非常清楚。
中南海诸公就差远了。嘴上喊着“朝鲜半岛无核化”的高调，但是目前局面下怎么无核，完全没谱。更糟糕的是，敌我根本分不清。又想拉拢韩国，于是九三阅兵礼遇朴小姐而冷遇朝鲜人民军，结果韩国要装萨德了，又去抱中朝条约的佛脚，抱完了又去在联合国框架内制裁朝鲜，这得多精分啊。
通宝推：石狼,年青是福,家园 三胖是想独立租住 不过毛大爷是为了中国人民能好好发展，这厮他全家都是为了维持他们金家的独裁统治，手段无赖无耻无节，讲道理要不是担心这死胖子倒了朝鲜多出几千万难民我真支持让他们家完蛋
家园 金正恩的确有可能是想学老毛 而且原子弹导弹都成功了．从国家奋斗的角度说也是不错的，比起卡扎菲，萨达姆之类要目标明确，意志坚定，是一个合格得多的政治家．
但是半岛冲突的主要来源是美国不肯承诺不侵略朝鲜．这点上中国和朝鲜的立场是一致的．中国无论政策如何，保证朝鲜的安全（并不一定是保金家），这点都是底线，在此之上可以灵活应对．中国和朝鲜的差别是中国是认为不管朝鲜有没有核武器，都能保证，有了核武器问题反而复杂化；朝鲜觉得一要靠中国，二要靠核武器．金三的确太年轻，没经历过什么事，又初步成功了，很有可能觉得靠自己就可以了．这是目前麻烦的最大来源．这也可能是中国制裁朝鲜的目的．
韩国并不是一个独立的国家，外交军事的决定权在美国手里，表面上轰轰烈烈，但是否部署萨德，恐怕决定权不在韩国手里．和韩国谈部署萨德，没什么用，得直接和美国谈．朴大姐来北京，这是中国挖墙角，很成功；但这件事有点过于成功了，估计也刺激了美国，用萨德来反制．可能条件，时机上的确不太好，但是呢，不管如何，墙角始终还是要挖的．．．
家园 再多说几句 部署萨德，应该不是朴女士的本意．朴女士本人是亲华的，不仅是利益上的那种，而且是文化上的．这个就大大得罪了美国．朴女士这次几乎被逼自杀．特别是连＂公款买伟哥＂这种下作手段都用出来了，带有浓浓的中情局操作的味道．这种几乎无法辩驳的，专往下三路的卑鄙手段，是中情局的专利性标志．其他国家几乎没有这么做的．也说明了韩国的军事和情报界几乎是被美国完全控制的．
日本韩国的首脑，凡是亲华的都没有好下场．朴女士再次印证了这一点．但是日本韩国在如此美国的重压下，还能出现亲华的首脑，说明大势还是在中国一边的．但是中国现在没有力量保住这些亲华的人．中南海不是神仙，这个现实不是短期能改变的．
通宝推：盲人摸象,
家园 俺猜猜看~ 中朝关系，三胖和中南海都有自己的问题。。。三胖第一次给中南海吃瘪，好像是歌舞团在北京闹事那次？ 俺当时的猜测，是三胖其实不能也不敢出国，如果歌舞团大获成功，那么中朝关系必定要前进一大步，三胖就必定要来北京一趟。。。三胖不敢吖~。。 所以闹出这么一出戏，那么访问北京自然就无疾而终了~ 三胖跟普京也闹过这么一次，俺觉着是同一个原因。
二胖呢， 大局就比较把握的住，该上中国来就来，还不止一次的来，然后该干啥干啥。。。俺的意思的，二胖该跟兔子毛熊配合就配合，该自己攒核弹继续攒核弹~ 二胖算的上是个合格的政治家。
到三胖这里，只剩下埋头攒核弹了，其它的，大门一关，不操心了~ 这样子不行吖~ 核弹是个工具， 不造势不利用形势，核弹这工具根本就失效了~
二胖托孤，兔子答应的好好的；但是如果三胖不给力，兔子能做的也不多~ 连串个门谈一下都不肯，怎么能沟通呢？
朝鲜攒核弹，为了自身安全，对朝鲜自己来说有一定道理。。。但是朝鲜没有核弹，一样的安全；这个兔子已经多次用实际行动证明了~ 金二就已经完全接受了兔子的承诺与行动，所以才会亲自到中国来托孤。
我不知道三胖为啥要清除亲中人士。。。不相信姑父，连他自己的爹也不信？ 年轻气盛，可能是原因之一~ 这也可能是兔子想教训一下三胖的理由。
中南海的逻辑，依我看，也是蛮清楚的：三胖不管如何的不靠谱，外人谁也不许动他！ 兔子自己训导三胖，与外人也没有关系！。。。当初美国韩国军舰已经逼到鸭绿江口了，兔子任何的示弱或三心二意，美国肯定是打了~！ 当初还是胡哥当政呢~ 现在换习老大，三胖就更安全了。
这种情况下，三胖谁也不听谁也不管，就是要攒他那个核弹。我觉着吧，三胖不仅是攒核弹费钱的问题，朝鲜国内这样绷的这么紧，迟早有一天会被韩棒子把人心都收过去，如果有一天自己崩溃，那样的话兔子也没什么好办法也会极其被动了~ 兔子其实是恨铁不成钢~
除此之外呢，比如朴小姐给习老大上的这个大大的眼药，应该说够兔子恶心好一阵子的~ 没办法，兔子也不是吹的那么英明神武，也会走麦城~ 但我觉着这是俩回事儿，朝鲜的安全，无论怎样，兔子都是要保的。。。也许看透了这一层，三胖才这么横的~
如果兔子现在回头了，抛弃南韩去哄三胖，那么日本立刻就安全了~ 我觉着这个不符合兔子的心态：宁可便宜了南韩也不肯放过日本！
- 复 俺猜猜看~
家园 你忘了中国现代史后面的关键部分 那就是“中美和解”！三胖攒核弹射导弹，不完全是为了自身安全，而是瞄着跟美国关系正常化。也许这是三胖对中国现代史的误读，以为尼克松访华是因为中国有了两弹一星的缘故 -- 他是把中国当成当年的苏修来看待的。如果把中美看做两大黑帮的话，三胖的心思就是，一旦自己武功高强，另一黑帮头子（美国）就会上赶着求自己改换门面，那样他就会像中国当年联美抗苏那样吃香喝辣的。
家园 咱们这些网民呢，别真把自己当政治局的了~ 真的认为自己牛的不行不行的，认为自己能看透人家的心思，那样最后自己非精分了不可~ 。。咱们就猜猜聊聊，过个嘴瘾就得了~
什么三胖要做当代毛泽东，换取美国/西方的援助？ 真当金家都傻逼吖？ 这都哪儿跟哪儿吖~。。别人云亦云的~ 以后别再扯这些乱七八糟的~
朝鲜/韩国与兔子最大的矛盾，不在于安全也不在于美军；最深的根子在于，兔子要维护朝鲜安全，不允许韩棒子+美国灭掉朝鲜，但是同时产生了一个后果就是阻碍了朝鲜的统一。。。这个才是最终影响半岛人的心底的因素。
金大金二，与南方有过很多次的积极互动，以为统一创造气氛和前提，都没有成功；这里面最大的阻碍当然是美国，但兔子虽然没有积极阻拦但是似乎也没有给予很大的助力。。。这才是朝鲜对兔子最大的心理障碍。
对于朝鲜半岛的统一，兔子当然是绝对支持的；前提是独立于美国。。。但兔子又不支持朝鲜打过三八线，对朝鲜人来讲，这就很虚伪了~ 在没有全球局势大变的情况下，在美国没有日薄西山的情况下，美国怎么可能和平撤出半岛？ 所以在朝鲜看来和平统一是遥遥无期近乎不可能的，所以迁怒于兔子，这是有可能的。
而兔子为什么这样做？ 细节不必表了，我把当年兔子的政策大转变看作一次千里跃进大别山。。。正面突破三八线，在当年几乎是不可能也是不可取的。。。然后兔子绕过了三八线，与南韩建交，争取了时间也换来了发展经济的技术和资金，最重要的，打破了美日韩当年的铁三角；现在的战线，基本推进到对马海峡一线，兔子的战机，延着这条线跑了很多趟了。。。美国的萨德部署，日韩的情报共享，都可以看作是对兔子这种积极进取的一种反应， 需要反推兔子。
韩国曾经很摇摆；说是左右逢源也好，说是立场不坚定也罢，其实反应出的是中美争夺。。。在未来的大战中，韩国会有怎样的行动，谁都不好说~ 起码俺估计不出来~
。。。例行开个脑洞。。。
朝鲜统一，还有一个办法：朝鲜半岛，有一个政府倒台了，也就统一了；如果常规战的话，根本打不起来~ 韩国打的话兔子会阻止，朝鲜打的话美国会阻止~ 那么仍俩核弹，把南边炸烂，然后美国会把北边打烂，烂成一滩，美国人就没兴趣占领了，因为这必定成为兔子的绝大包袱。。。然后就统一了~
家园 我种下的是帝国，收获的是包子 人生啊，人生啊
家园 吞包子者大牙 别告诉我你当年没料到哈，你看连名字都取好了。
