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主题：虚幻帝国时代谈中国航母 目前瓦已经开始改装 编号将是083 -- 平安里
家园 虚幻帝国时代谈中国航母 目前瓦已经开始改装 编号将是083 虚幻帝国时代谈中国航母 目前瓦已经开始改装 编号将是083
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虚幻帝国时代谈中国航母
帝国时代
大家都很关注啊呵呵，做一个说明：
航母项目基本是不可逆的启动了，说开始建造有些夸张，不过已经开始设计了，根据日程在2015年可以形成战斗力。目前瓦已经开始改装，2010年左右可以形成作战能力。
在江时代失去的时间和机会，我们一定会追回来！另外，海军的054A和052D可能要比我们之前了解的晚一些出来，具体情况不明，有可能是因为航母的事情。054A中距蛋基本确认，没有法国技术，就是SA17.纯国产代号红旗16。之前传说的东海上舰被证明是错误的，不过在黄渤海方面已经装备形成战斗力，全日本都处于其打击范围！
至于战略方面。093和094，093不详，目前坊间所有的消息基本都是假的。而094的确下水并已经执行战备任务，射程14000公里，094一般是不会离开渤海湾的，因为其射程已经足以覆盖全球。这一点美国鬼子也很清楚。
瓦的编号将是083
共和国海军万岁！！！帝国太平洋舰队万岁！！！
家园 zt泄：中国海军进行的超常规战略举动 建造航母长达18年的布局 1987年3月31日，海军司令员刘华清向总参谋部和国防科工委汇报了关于海军核心力量――航母和核潜艇的装备规划。
当时海军装备系统经与航空、船舶等有关工业部门研究后设想，对航母的发展，“七五”开始论证，“八五”搞研究，对平台和飞机的关键课题进行预研，2000年视情况上型号。
为先期培养航空母舰及其编队指挥人才，1987年5月，经中央军委批准，海军决定在广州舰艇学院开办首届也是至今唯一的一届“飞行员舰长班”，挑选海军航空兵优秀飞行员改学水面舰艇指挥专业，培养一批高素质复合型舰长。当时，海军这一超常规的战略举动，曾经引起外界的广泛关注。
1987年秋天，从海军航空兵近千名飞行员中经过百里挑一的严格考核，挑选出李晓岩、柏耀平、杨宏、王大忠、王仲才、王玉成、马业隆、何虎、彭建林等10人到海军广州舰艇学院学习。开学一个月后有一名学员因学习跟不上退回部队，实际“飞行员舰长班”人数为9人。
当时他们的年龄在24～30岁之间。考虑到2005年时正值42～48岁，正是年富力强，经验丰富之际，军衔、职务也正符合航空母舰舰长的要求，因此可以这是海军为建造航母长达18年布局的发轫之一。
历时3年半的学习后后，9名学员顺利取得舰艇指挥专业本科学历，分配到各驱护舰部队担任飞行副舰长职务，后提升为舰长。为我国第一代“既能驾机上天，又能率舰闯海”的高素质的复合型军事指挥人才。
这九名学员的简况如下：
王大忠
1991年1月毕业，获得舰艇指挥专业本科学历和工学学士学位。
分配至北海舰队驱逐舰第一支队，
任112号“哈尔滨”驱逐舰副舰长
113舰青岛舰长
2002年前
王仲才
1963年出生
1980年选飞进入预备航校
毕业后任航校领航教员，飞行时数700小时。
1987年9月考入海军广州舰艇学院飞行员舰长班
1991年1月毕业，获得舰艇指挥专业本科学历和工学学士学位。
分配至北海舰队驱逐舰1支队，先后任544号“四平”护卫舰见习副舰长，112号“哈尔滨”驱逐舰副舰长，113“青岛”号驱逐舰副舰长
2000年调驱逐舰第九支队，任136号“杭州”驱逐舰副舰长
现任136号“杭州”驱逐舰舰长
马业隆
1955年出生
1987年9月考入海军广州舰艇学院飞行员舰长班
1991年1月毕业，获得舰艇指挥专业本科学历和工学学士学位。
分配至北海舰队驱逐舰第一支队，
现任驱逐舰第一支队航空业务长
柏耀平
1962年11月，出生于安徽淮南
1979年7月，选飞进入空军第一航空预备学校
1980年9月，进入空军第八飞行学院
1982年9月，取得飞行专业大学专科学历，分配至海军航空兵4师12团，至1987年，飞行时数600小时，获得三级飞行员证书，曾获二等功。
1987年9月，以总分第三名考入海军广州舰艇学院飞行员舰长班
1991年1月，以成绩第一名毕业，获得舰艇指挥专业本科学历和工学学士学位。
分配至东海舰队驱逐舰第六支队，历任海军539号“安庆”护卫舰见习副舰长、实习副舰长、副舰长兼舰务长、副舰长兼作战长
1993年11月，任命为542号“淮南”舰实习舰长、舰长。542舰连续3年被支队评为基层建设先进单位，并荣立集体三等功。他本人荣立二等功。
1997年1月任海军驱6支队护卫舰15大队参谋长。
2月，东海舰队党委作出向柏耀平学习的决定。
1998年7月，当选第九届“中国十大杰出青年”，全国主要媒体对他的事迹进行了广泛宣传。
1998年8月，海军党委作出向柏耀平学习的决定
1998年12月，任131号“合肥”驱逐舰舰长
2000年9月，海军给柏耀平记一等功
2001年7月，升任驱逐舰第3支队副支队长
彭建林
1963年7月出生于湖南长沙
1981年6月招飞入伍
1984年6月毕业于空军第八飞行学院，取得飞行专业大学专科学历，因成绩优异立三等功一次。分配至海军航空兵6师。
1987年9月考入海军广州舰艇学院飞行员舰长班
1991年1月毕业，获得舰艇指挥专业本科学历和工学学士学位。
分配至东海舰队驱逐舰6支队，任534号“金华”护卫舰见习副舰长，
1991年12月任519号“长治”护卫舰副舰长
1993年8月任539号“安庆”护卫舰舰长
2000年任驱逐舰第六支队护卫舰15大队大队长
李晓岩
1961年7月，出生于吉林长春
1979年7月，选飞进入空军第二航空预备学校
1980年9月，进入空军第八飞行学院
1982年9月，取得飞行专业大学专科学历，分配至海军航空兵某师，先后任飞行教官，飞行中队长
至1987年，飞行时数600小时，获得三级飞行员证书，立三等功两次。
1987年9月考入海军广州舰艇学院飞行员舰长班
1991年1月毕业，获得舰艇指挥专业本科学历和工学学士学位。
分配至南海舰队驱逐舰第二支队，先后任162号“南宁”驱逐舰见习副舰长，163号“南昌”驱逐舰副舰长
1995年，任562号“江门”护卫舰舰长
1996年3月，赴俄罗斯库兹涅佐夫海军指挥学院学习，
1999年6月，以《海军联合战役打击航母编队》论文获得“海军军事学副博士”学位(即硕士学位)
1999年9月，任167号“深圳”驱逐舰见习舰长
2000年9月，任167号“深圳”驱逐舰舰长
2004年7月，出任驱逐舰第九支队参谋长
王玉成
1962年8月生，山东临淄稷下街道孙娄南村人
1980年6月招飞入伍，考入空军第八飞行学院，
先在海军航空兵部队服役，飞过4种型号战机、有着800多小时飞行纪录的全天候飞行员和4种气象飞行教练员。
1987年7月被选送到广州舰艇学院飞行员舰长班学习
1991年7月毕业后到海军驱逐舰第二支队163号“南昌”驱逐舰任见习副舰长，后又历任555号“绍通”副舰长、165号“珠海”驱逐舰副舰长、
1995年2月，王玉成调任554号导弹护卫舰舰长。
后任护卫舰大队参谋长、支队副参谋长等职。
2000年5月任海军166号“湛江”驱逐舰舰长。
2004年1月14日，成为驱逐舰全训合格舰长。
何虎
1987年7月被选送到广州舰艇学院飞行员舰长班学习
1991年7月毕业，获得舰艇指挥专业本科学历和工学学士学位。
分配到海军驱逐舰第二支队
1997年10月，被任命为“桂林”号导弹驱逐舰舰长
2004年，调至驱逐舰第九支队
杨宏
毕业后分配至南海舰队驱逐舰第二支队，后考取研究生
任驱2支某舰舰长
家园 093即将出航 093即将出航
或许已经出航，这个国宝级东东，咱也得小心翼翼说。请在网页中找到这一段话：
“2002年，根据上级命令，十三艇员队由青岛迁往辽宁葫芦岛”。
http://www.qingdaonews.com/qxw/content/2004-07/26/content_3425087.htm
这个艇员队是完成091型首次远航试验和水下深潜试验的，曾进行过90昼夜远洋航行。093型的很多第一次，当然也应该有这样的部队进行。
家园 我的一点看法 本人只有半吊子水平，说的不对的地方，欢迎大家拍砖
，专业的分析还是请各位高人分析，在这里我只是抛砖引玉正如萨苏说的，近期内我们的确看不到装备航母的必要，但是老萨也说了，航母从设计到形成战斗力大约要15年的时间，加上前期的技术验证，我觉得没有20年时间是不行的。大家觉得20年，25年以后PLA是否有装备航母的必要？
在我看来，PLA海军装备的研制和技术储备长期以来一直是很有远见的，比空军好多了，真正体现了实用，小步快跑的原则，170上的相控阵，垂发，C803在970上都经过了长达10年左右的验证，相比之下，空军就差多了，往往上一个新的平台，才开始相关的技术攻关，所以很多项目的下马也在情理之中，而且好高骛远，对新机型的要求往往过高，超出了实际的设计和生产能力，逼急了就乱买，实在是有点阿三的作风，而海军从旅大到052B,C,江湖级到054，都是一步一步踏踏实实走过来的，FBC1也是海军保留下来的。
所以我觉得，现在海军开始航母相关技术的研究，人员的培训，也毫不奇怪。花了几千万美元买来瓦良格绝对不会是绘绘图纸就完了的。从一些消息和图片也可以看出一些端倪。比如洪都的L15,本来是作为高教研制的，和它竞争就是贵航的山鹰，可以说，谁能先试飞，先生产对最后的胜出是十分关键的，一般的高教都是单发，然而洪都却不惜影响进度，将一个6吨左右的教练机改成双发，这是十分奇怪的，而且L15的最大速度竟然达到1.4M,爬升率接近Su27的水平。这在高教机中是很少见的，L15起飞距离只有200米，而山鹰是400米左右，除了作为舰载机，我想不出更好的解释。为了安全考虑，舰载机一般都是双发的。洪都这样设计，一种可能就是将L15作为舰载机的验证机，和培训舰载机飞行员的教练机，如果可能，再作为轻型的舰载战斗机。
在看那几张平衡木的照片，我觉得最奇怪的不是雷达，而是载机，以前见到的平衡木的载机都是运8，而照片上的却是运7，同一种雷达却有两种载机，大家不觉得奇怪么，一个可能的解释，作为航母上的预警机，运八太大，运七作为一种可能的选择，先做前期的技术验证。
其实网上还有一些公开的资料，比如以前期刊网有一片论文，是关于航母上气缸研究的，还有钢板切割的。还有就是115采用的动力是蒸汽轮机，有一种猜测就是为了维持蒸汽机的研制和生产线，为航母作准备。
所以我觉得，现在航母相关的技术验证很可能已经开始了，很可能就是改装瓦良格，作为技术验证的平台，验证舰载指挥，蒸汽弹射，雷达，动力等技术，再兼作舰载机飞行员的培养，为真正国产的航母做准备。
再贴一下图片：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改L-15
机长 12.27m
翼展 9.48m
机高 4.8m
空重 4500kg
正常起飞重量 6800kg
最大起飞重量 9800kg
发动机 AL-222-25F加力式涡扇发动机
加力推力 4200kgX2
推重比 1.28
最大飞行速度 >
=1.4M
飞控系统 3轴4冗余电传飞控系统
转场航程 3100km
作战半径 1200km
最大载弹量 3800kg
任务载弹量 3500kg
起飞距离 200m
战斗机潜质 爬升率 250m/s 可控飞行仰角>30度 3轴4冗余电传飞控系统
攻击机潜质 最大载弹量3800kg
符合21世纪作战环境 L15设计就有S型进气道 翼身融合 一定隐身设计玻璃化坐舱
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改[IMGA][/IMGA]- 复 我的一点看法
家园 093？已经下水并.. 漏斗子 2005-04-11 00:14
093？
大着胆说一句：已经不在船坞里了！
- 复 我的一点看法
家园 确实要多储备早起步，省得上轿前再扎耳朵眼。 关于L15，看某期军事杂志访问设计师，好像说双发是为了以后可以模拟SU27一类双发在空中一发动机停车情况。当然这是公开说法，可能有些隐情他也不会说。
家园 这个理由有点牵强 同期的T50是单发，而F15是双发，而且为了这个理由，将进度拖了这么久，而且不惜影响气动性能，有点说不过去。L15用一台AF31推力已经足够，而且我们已经有实用AF31的经验，直接用AF31更方便，对后勤也更有利。倒是同一级别的T50是单发，而F15，苏27都是双发，而且为了这个理由，将进度拖了这么久，而且不惜影响气动性能，有点说不过去。L15用一台AF31推力已经足够，而且我们已经有实用AF31的经验，直接用AF31更方便，对后勤也更有利。倒是雅克130是双发，但是好像也有上舰的打算：
俄罗斯将进行雅克130教练机弹射试验
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2002年09月17日 09:45 来源：千龙网
千龙新闻网讯据俄罗斯航空新闻网报道：雅克设计局将对雅克130教练机机体进行弹射试验。据该设计局的官员称此项试验一共将进行6轮，每轮持续时间大约为一个月，试验将在今年12月开始。该官员称位于下诺夫哥罗德的苏霍伊飞机制造厂已经向雅克设计局交付了一套包括双人座舱在内的雅克130部分机体以供其进行弹射试验。
试验将在莫斯科郊区的福斯特沃工厂内进行，雅克130的机体将被安装在那里的火箭滑轨上。包括雅克设计局和飞机生产厂在内的多家俄航空科研生产机构将参加这次试验。
雅克局的官员表示今年秋天的主要工作是为年底的试验做准备，包括安装相应设备、假人以及试验设备等。他还说称雅克设计局准备送雅克130D演示机参加在乌克兰举办的航展，据称雅克设计局已经获得了乌克兰当局的许可，雅克130将在航展上进行空中表演。
雅克设计局对雅克130的前景充满了信心，该机已经在今年三月的俄空军下一代轻型教练/攻击机的竞标中战胜了强劲的对手――米格设计局的米格AT教练机。据估计，雅克130的研制费用大约为2亿美元，单价介于1200-1500万美元。俄空军训练学校和前线攻击机团大约需要200架雅克130，而雅克设计局预计该机的全球市场需求大约在800-1400架左右。(战鹰)
- 复 这个理由有点牵强
家园 双发教练机一直是各国空军第一选择, 只不过有时候没什么合适的 美国也不例外.记得80年代末不知道哪次教练机招标, 好像是初-中级的那类, 还是希望双发来着, 可惜现成的教练机双发的不合适, 新研制又没钱, 作罢.
双发的安全性比单发要好不少, 可是采购成本和使用成本也都高不少.
说到L-15. 一架最大起飞重量不到10吨的教练机, 用得着120千牛级别的AL-31发动机吗, 又不打算超音速巡航. 如果单发, 一台RD-93足矣.
对于航母, 就现在来说, 我宁愿用跃飞甲板的.蒸汽弹射那个技术太难实现了. 除非电磁弹射有希望.
家园 Air Force Monthly几年前曾有一篇文章 是当时美国空军Air Combat Command的司令（一个四星上将，名字忘了，是Lot？）写的，用了很多统计数字和使用经验，结论是现代涡扇发动机的故障率已经低到双发不再在可靠性上有显著的优越性，战损或发动机破坏性损坏的情况下，涡轮盘破裂的碎片导致另一台发动机受损的情况很多，双发也救不了命。他的比较数据主要集中在F-16和F-15，两者用的是同样的发动机。双发的复杂性和重量比单发大的多，但双发的起飞重量也比单发大得多，所以可以载更多的油，可以有更远的航程。结论：重型战斗机还将使用双发，轻型战斗机应该使用单发。
家园 我记得作为最安全的单发战斗机, F-16每年的失事率还是比F-15高不少的 现代涡扇发动机的故障率已经低到双发不再在可靠性上有显著的优越性的话, 估计至少要F100-PW-220和F110-GE-120这样的水平才可以吧.涡轮盘破裂这个也没办法, 不知道设计师会不会因为这个原因在两台发动机之间加强一下结构, 这样就算在空战或者对地攻击中也是可以提高生存率的. 现在F/A-22不是又在说其机翼结构加强可以承受一发30mm炮弹了嘛.
双发对于单发来说, 价格实在是高, 不但是飞机设计制造的复杂性, 新研制一台发动机也不少钱, 再加上后勤维护. 除非有现成的发动机. 老美在JSF方案里面先淘汰MD的方案, 不就是不想研制那台小小的升力发动机嘛, 虽说现在看看, MD的那个设计是最佳方案.
家园 目前和在可见的未来，我们没有和美国在全球争雄的打算， 也没有这个实力，所以，如果军方真的把航空母舰的设计建造推动的这么快，可能有其他的考虑。
我们未来可能打仗的地方就两处，东海和台湾海峡，台海最坏的情况美国人如果攻击我们的大陆本土，靠这么一艘航空母舰迫近美国本土去攻击，不太可能，只能依靠战略导弹反威摄和在最坏情况下报复。如果和美军在我们的周围比划那么一下，我们的地地，地空，岸舰，舰舰战术导弹完全可以象扔鸡蛋那么扔，我们西北有无数个厂可以象烤面包那样流水线式的生产这些玩意儿。
更主动一些的办法就是拷贝俄罗斯的基洛潜水艇，随基洛来的鱼雷美国人还是得顾忌三分的，现在最紧迫的任务就是如何消化基洛，尽快做到能够烤面包式的生产。上海武汉两家在邓公只顾挣钱的时候也抖搂家底差不多光了，不知道这两年恢复的怎么样，好长时间没和那里的朋友联系了。
家园 some interesting pictures 外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改L-15
机长 12.27m
翼展 9.48m
机高 4.8m
空重 4500kg
正常起飞重量 6800kg
最大起飞重量 9800kg
发动机 AL-222-25F加力式涡扇发动机
加力推力 4200kgX2
推重比 1.28
最大飞行速度 >
=1.4M
飞控系统 3轴4冗余电传飞控系统
转场航程 3100km
作战半径 1200km
最大载弹量 3800kg
任务载弹量 3500kg
起飞距离 200m
战斗机潜质 爬升率 250m/s 可控飞行仰角>30度 3轴4冗余电传飞控系统
攻击机潜质 最大载弹量3800kg
符合21世纪作战环境 L15设计就有S型进气道 翼身融合 一定隐身设计玻璃化坐舱
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