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主题：南海撞机事件---憋了几年的话（一） -- 大厨
家园 南海撞机事件---憋了几年的话（一） 看到大家旧话重提，不由想起自己当初的很多看法，憋了这许多年，不得不说说了，由于后面的一些看法可能会违规，故分成两个部分。
一、解决方案（如果-----）。
当时，飞机已经撞了，人也没了，大家都在看着怎么解决。那好，你美国人不是最讲法制吗？那也不用玩什么政治，外交，由王伟的家属直接发起刑事诉讼----美军飞行员涉嫌谋杀罪，准确定义就是故意杀人罪，副驾驶协同犯罪，其他人为同谋。这在中国是可以杀头的罪名，我们可懒的伺候电椅。什么，中国法律不健全？P，这罪名在TM哪个国家都是重罪，少废话，等开庭吧。什么时候开庭？我们哪知道，反正我们人是没了，你们也承认了，我们还不发达，效率也低，你们慢慢等着吧。你们的人在哪？看守所呀，你以为还能到哪？你个杀人犯，啊，对不起，我们现在也文明了，叫犯罪嫌疑人，还想怎么着。 看守所条件太差？有没有搞错啊，我们是发展中国家，在里面有窝头吃就不错了，而且我们的厨师不会做面包。改善伙食？可以，没问题，就是我们得从头培训10个厨师，建个食堂，买些设备，这么算下来每个面包得合10个刀，另加30%管理费，我们这些人还有自己的工作呢，谁给你白忙啊。不合理？那你找合理的地方吧，看他们那儿关了几个飞行员，还是美国的。我们的报纸在渲染，在施加压力判几个死刑？ 同志，有没有搞错，报纸，那叫新闻媒体，你个老土，我们在学着新闻自由，不敢干涉呀。会不会判死刑？那我哪知道，哎，对了，说起死刑，你知道我们过去封建时代，可恐怖了，还有腰斩，就是喀嚓，一刀，两截儿了，哎哟，我一想都哆嗦。你想，这要是二十多个，得好几十截啊。
反正，老子就是上海滩的白相人，天津卫的小混混，北京城里碰瓷儿的，我今天就是讹上你了，你怎么着吧，反正人在我手里，看谁玩过谁。
其实啊，大家心里都有数，我不能真毙了他，可我就是要造这个声势，就是要让这些小子在号里吃喝不下，坐卧不安，时不时提出来审审，也可能在号里跟个别犯人打个架什么的，没办法，在中国，我们本土犯人多点，没办法。我就是要让你美国人丢人现眼。你们还嘴硬？我们还发现这些人骚扰女警，偷人鞋垫，随地吐痰，证词有的是，那可是有签名的。
找外交部？这可是刑事案件啊，我们可管不了。
我就是要拖疲，拖傻，拖晕，拖混这些人。
你还嘴硬？信不信他们可能通过自己的渠道搞摇头丸吃，吃错药结果自己---哎哟，想起来都恶心。要是我把那照片拿出来你也得吐。
你不说软话，嘿嘿，咱就拖----
家园 犯罪嫌疑人拘押不能超过48小时的 按你的说法，基本上刚刚抓进去就要放了
家园 方法应该很多 有证据，有口供，应该就可以收审。
另外，非法入境，间谍，都是证据确凿的事情，想想美国是怎么打伊拉克的，我们总比它要好办些吧？
就算最差，也能限制他们离境，指定地方居住，敢出门就可以因为他没有“暂住证”抓他，哪怕抓了放，放了抓，捣乱谁不会。
家园 确实当时应该走司法程序才对 不管结果如何 至少自己要拿着自己当回事
老是用司法外手段解决 老外不但不会领情 反而会当成中国人野蛮 不文明的依据
1, 刑事诉讼不可避免的要扯到"美机在那里飞是否合法?/中国飞机贴上去拦截是否合法?"和"谁撞了谁?".其中仍然大有可究.
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公说公有理 婆说婆有理
就看你有没有这个胆子和老美叫这个真
既然要摆出依法审理的架势,就不能是我大厨怎么痛快怎么来, 国际上也要说得过去才行.
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好同志担心我们会不占理
在中国审判 中国法官审理 还能把自己绕进去了
外国人不老是说中国司法不独立吗 怎么这些同志还真害怕了 是替我们政府担心吗
国际上说不过去的东西多了
伊拉克的仗说得过去吗 如此赤裸裸的行为尚且有无数人拥护
这点小小的维护主权的行为算得了什么
奇怪的是
好多时候 外国人还没说什么我们自己就先怯阵了 自己就心虚了 就觉得理也不直了 气也不壮了
象这样的 干脆别费这力气和美国人叫什么真了
自费武功得了
前面说过, 如果经济受影响, 生活水平和就业下降, 中国政府处境也是大大地不妙.
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政府的软 与这些考虑确实有关系 但是抗日战争时候著名的一句话叫做 “以斗争求团结则团结存 以退让求团结则团结亡”
这才是真正的高瞻远瞩
现在既然我们没有这样的人才 也许先忍忍 还能舒舒服服的过几年
等到危机总爆发的时候 雨点落在谁身上 算谁倒霉
家园 我是把它看成一场战争,牺牲了一个同志,抓了十几个俘虏, 战争结束了,俘虏不得遣返不是.过两年和平日子,好好准备下一次战争.
一场战争结束了,一个名字留下了.对于英雄,我不愿承认它已经牺牲,我宁愿相信他正修养在某个地方,等待下一场战斗.
家园 ^_^，好玩 想起那句叫“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。
要说“横”，恐怕萨达姆更“横”；要说“不要命”，拉登够“不要命”的。可惜萨达姆身陷囹圄；拉登不知流落何方，否则请他们来中国外交部任职，当可令我们的外交政策体现出又“横”又“不要命”的勇敢来。看你美国佬怕不怕。
给楼主送花一朵聊表敬意。
家园 有趣, 不过你认为 中国还是处于那种状态: "老子就是上海滩的白相人，天津卫的小混混, 没家没产, 反正一大家子跟党一条心, 大不了上山打游击"?
当时如果对抗下去, 可能有助于政府暂时巩固在国内的执政地位, 增强号召力, 党内的强硬派别也可能获得更大权力, 但是最后吃苦的还不是老百姓?
其实真依法深究起来,政府的面子可能也保不住, 内外矛盾一起来, 最后危及自身执政的合法性. 中国在这件事上是吃了哑吧亏的, 有苦说不出, 难为国内媒体还要弄出取得全面胜利的样子, 也难怪你满腔怒气了.
简单的一个道理, 如果美机在专属经济区飞行是明确违背国际法和国内法的话, 谁撞谁有什么大关系? 如果美机违法在先,只要我方给予足够警告, 那么拿飞机撞你, 油漆喷, 导弹打, 迫降, 在国际上都是说得过去的.
为什么一定要强调"是美机撞了王伟"? 无他, 因为前一个前提我方底气不足. 为什么美机现在能继续飞, 道理是一样的.
美国人其实不地道, 愣打擦边球. 按你的方法, 算是中了它的套了, 而且是解不开的那种. 如果当时中国往强硬路线上走,必然提高民众对此的期望值, 而民意反过来又会限制政府的决策,影响上层的权利分配."卖国"两字不同于一般的民意,任何政府都顶不住.这条路线是没有回头路的...万一处理的结果不让民众满意, 这政府还能执政下去吗?
顺便说一句, 如果在这同时生活水平下降太厉害, 比如说因为出口受影响, 民众恐怕也是会很不满意的.
爱国MM 忍不住插了一句: 人当时在我们手里, 我们有筹码跟美国政府硬碰硬, 谅它不敢不让步. 难道布什不怕美国人视他为"卖国", "执政能力"不强?
布什当然也怕.但是美国是这样一个国家.共和党下了有民主党上, 民主党不行共和党来.两党掐架不可开交的时候 -- 比如选票数不清楚了 -- 还有最高法院和国会. 人家老百姓还对这套体系挺有信心.所以布什政府倒了国本不至动摇. 中国呢? 共产党舍得拿它的执政地位开玩笑吗?
家园 我都没好意思说什么，呵呵
家园 本来就是要把政府脱出来 您所讲的政府如何如何，而我所讲的以刑事诉讼的角度正是要把政府解脱出来，以鬼子的方式跟鬼子对话，虽然大家都知道是谁在起作用，但从法理上我启动的是刑事审判程序，具体过程那就看我怎么操作了，美国人的任何反应都将被引入到具体法律操作中，够他忙的。
家园 能够理解你的一腔义愤,先送一朵花. 我指出以下几条:
1, 刑事诉讼不可避免的要扯到"美机在那里飞是否合法?/中国飞机贴上去拦截是否合法?"和"谁撞了谁?".其中仍然大有可究.
既然要摆出依法审理的架势,就不能是我大厨怎么痛快怎么来, 国际上也要说得过去才行.
考虑到"美机在专属经济区飞行违法"和"美机撞了王伟"是中国政府宣布的立场, 在民众面前恐怕没有退缩的余地. 万一审理过程有什么枝节, 中国政府恐难交代,所以还是会牵涉到政府.
把事情往法院一推, 想象美国人就会按你的剧本演戏, 也是过于简单了.
前面说过, 如果经济受影响, 生活水平和就业下降, 中国政府处境也是大大地不妙.
2, 此类军事对峙事件是否适用刑事诉讼也是值得怀疑的.
3, 刑事诉讼是国家提起诉讼, 无须"由王伟的家属直接发起刑事诉讼"
鉴于我们两个都不是专业人士, 讨论下去恐怕要诒笑大方. 就此打住吧.
家园 您还真要去审啊？ 这本来就是给舆论看的，尤其是给美国舆论看的。
调查取证，拖上半年，就不信美国政府还坐的住。
家属发起刑事诉讼，就是由家属发起，相关机构被动参与，就是塞住那些标榜自由，人性的人的嘴。
另外什么叫合法？
美国打伊拉克合法吗？仗都打完了，人都死那么多了，还在那里纠缠什么证据，舆论反忽略了战争本身。
家园 南海撞机事件---我们要有自己的办法 单以驱逐敌方亚音速侦察机而言，兄弟就有些想法。
1、加力驱赶。
以我方飞机加力跃升通过敌侧前方，迫使敌转向规避强气流，一架或几架飞机反复做，则敌机被迫远离，当然，做该动作必须考虑我机油耗情况。
2、流氓方法。
一小罐油漆，一个改装加长软管的喷枪，改装到减速伞部位，飞到敌方前面就释放一下，量不很大，但足以搞你个三花脸，落在风挡上，你飞行员不费点力气睁大眼睛认真飞还真不行；吸入发动机，阻塞了冷却管路，哼哼，发动机虽然能工作，等落地你就发现涡轮已经过热了。我呢，早转身走了，剩下你在那里手忙脚乱。这么来两次，我看下次见着我你还不跑？
方法可能还有很多，前提就是不直接发生危险，完全非常规，给对方造成的损失不很大，但足够麻烦。