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主题：种姓制度的资本主义逻辑—对印度IT业比较优势的再认识 -- 燃犀下照
家园 是啊，神奇和不可思议 除了印度没有令人惊艳的美食以外，所有的巨大落差都找得到
说实在印度还是一个农业社会，可能49年前我们就那样子
家园 先花，在IT咨询业干过，说说一些看法。 觉得不应过度妖魔化印度IT咨询公司的经营模式，我在美国干过不止一家咨询公司，大体美国的咨询公司也是一样的：公司负责寻找项目与客户，咨询员工被派遣到客户公司工作，客户公司一般按小时支付咨询费，直接给咨询公司，而非员工本人。咨询公司负责本公司员工的工资与福利，当然咨询公司不会学雷锋，要抽取好处的，它本身也有各种支出，如行政人员的费用，还要养一批推销员等等。客户公司很喜欢使用咨询公司，原因就是你说的，可以呼之即来，挥之即去，没有裁员的麻烦。但这些问题其实转嫁到咨询公司头上了。咨询公司在没有项目时，要付板凳费的，这也是其运营成本之一。年景不好，也要大量裁员。
另外，不知你说的印度咨询公司，其员工是派往国外还是在印度本土？如果是前者，起码我在美国遇到的印度人，收入还是不错的，不是血汗工人，前些年公司往往还给办绿卡。咨询公司向录用员工收取费用是有的，其实就等于变相压低待遇，只要有工作就不是问题。国内据说也有这个问题？我知道有大毕业学生，谋份中学教职，也要先交几万？
对在印度本土工作的IT工人情况不太了解，你能否详细谈谈？我觉得起码在IT行业，美国公司外包的待遇还可以，即使存在中介剥削的情况，工人的工作环境，待遇应该不会太糟，至少强于富士康？但美国公司通过外包，造成本国的高薪职位大量流失是真的，但这是另一个问题了。
家园 俺也是混IT咨询的，三哥公司的报价确实低 俺现在的客户公司正在搞印度外包，简单来说，就是客户公司的CXO们觉得IT部门成本太高，打算把所有contractor和consultant（包括可怜滴俺）扫地出门，然后和印度的IT咨询公司（Infosys和Wipro）签合同，由他们提供人员来填补这些职位空缺。
起码我在美国遇到的印度人，收入还是不错的不知道你说的这些印度人是在本地的咨询公司还是印度公司。据我所知，同样是IT咨询公司，三哥的报价不到本地IT咨询公司的三分之二。这个价钱比某些independent contractor的价钱都低，刨去公司成本和利润，最终落到consultant头上的可能只有报价的30%-40%。这个还是on-site consultant的价钱，在印度本土做off-site的估计能拿到报价的10%就顶天了。按三哥贯常的做法，是先派资深员工来客户公司接手，稳定之后就转到印度的off-site team，那里可就基本都是没什么工作经验的毕业生了。工作质量如何那就真只能看RP了。
家园 都是美国当地的咨询公司 我干过的一家老板还是印裔。待遇不错，往往还给办绿卡，要知道这样就要求薪水与当地市场价相当，如果薪资太低，绿卡根本没戏。当然是好几年前的事情，现在可能有所不同？至于在印度本土的consultant情况我不太懂。但是讲一下我了解一点的非consultant的情况：就是本美国公司的印度雇员，行情大概为本土雇员的二三成，也不太差，隔三差五还有访问美国本部的机会（今年夏天刚刚培训过两三个），等于来玩一样，工作压力不大。
在印度本土雇员的水平，我看参差不齐，有一些强的，大部分一般，感觉其当地周转率不低，据说工作还是比较好找？另一个就是他们好像很看重学历，不断有人跳去继续读更高学位。所以我觉得他们待遇等情况都不算差。
家园 本地咨询公司的话不管员工背景如何待遇差别不会很大 我说三哥报价低指的是wipro/infosys之类的印度咨询公司。一个活，如果本地咨询公司报价daily rate 1000刀（行情不好，hourly rate的活越来越少了），单干的independent contractor报价可能会是800，wipro/infosys的报价就可能只有600——这个比例的真实性我可以保证，手头就有infosys给我现在这个客户的报价，只有我们公司报价的60%。
这样一来，雇员的待遇也就可想而知。consultant一般拿公司报价的30%-60%，三哥的公司报价低，相应的员工到手的钱也就少了，由于on-shore的consultant一般都是比较有经验的员工，那些off-shore的consultant的薪水应该更低。不过在印度当地这还是属于很好的工作。听infosys的人说，他们有自己的学校，大学毕业生招进来后要在这个学校里培训一年，那可是正经全日制住校的培训，经常有考试的。培训结束后一般就开始做off-shore的活，干的好的才会被派去做on-shore consultant。
家园 偶的好朋友恰好有个例子，偶转帖来先........... 偶的好朋友恰好有个例子，偶转帖来先.......(*^__^*) 嘻嘻……
在美国工作的印度人都是“印度人签证”的，多少是高端。但是真正的印度行业外包多半不是这种形态。下面这个例子可以做个小说明。例子也是河里兄弟，中州楚佩的。偶不告而转，也应该不会怪偶。；）
《印度軟件外包的一個實例》在很久很久以前，某某某（知名不具鸟）發佈了一篇長文，分析了印度繁榮的軟件業背後的種種。今天正好跟人聊天，得知了一個實例，拿來大家分享一下。
Y君（歐洲土著）就職于一個醫藥衛生用品生產商，去年起，他們公司打算建立一套全面的軟件管理系統，以提高工作效率和工作質量。考察本地軟件公司后，發現成本過於高昂，基本上是150~200/人小時這個級別。於是他們把目光投向印度——世界辦公室，世界軟件外包中心的印度。
果然印度沒有令人失望，開除了平均1000美元/人月的超優惠價格，這個價格已經低於北京的業界薪資了。Y君果斷跟一家擁有120名程序員的小外包公司簽下了一個開發團隊。前後5個月之內，Y君頻繁來往于歐洲和印度，也算切身感受到了印度的IT工廠。
我聽了之後，感覺，，，真的挺慘的
* 120人擠在沒有空調的大辦公室里，每個人只有非常狹窄的工作空間，幾乎可以用摩肩擦踵形容。
* 絕大部份程序員都在使用老式CRT球面顯示器，甚至有很多在使用老式電視機做顯示器。Y君可以很清楚的看到老電視機屏幕上特有的一條一條的螢光屏，整個顯像都在微微抖動。“我必須要非常用力的瞪著眼睛才能分辨楚屏幕上的字，一分鐘之內我就感到眼睛酸脹，要流淚的樣子”
* 整個辦公室只有一間廁所，男女通用。任何時候廁所門口都有人排隊。這可是一百幾十人的辦公室啊！
* 每次Y君去廁所，正在排隊的印度工程師們就主動的靜悄悄的散開，讓他先上廁所。等他從廁所出來，隊伍又重新靜悄悄的排好。【這一條讓我尤其悲哀】
* 辦公室的角落放著很多很多UPS，因為停電是家常便飯，每天都得來幾回。
* 從窗口向外看去，我以為有一條小河，實際上是街道。
* Y君說，有很多人就在大街上睡覺，兩邊是三車道的車流，中間就睡著人
......
够了，這就是印度的現代化？沒有工業化就想信息化就想金融化。沒有社會改造，沒有痛苦的掙扎，就想獲得新生么？
PS：5个月后，项目完成。但最终发现投入无数精力的软件无法使用。整体失败了。
通宝推：黑暗的骑士,家园 我们公司只要是印度朋友插手的IT项目 必乱糟糟收尾。IT项目要求逻辑清晰，系统结构合理，各组件功能配合无误，还有大量细节干净简洁。这些都是印度人不具备的素质，国人要好太多了，国人就是英语差些，吃很多亏。
家园 谁让他接受那么低的报价的？自己没脑子吗？ 其实一般的印度公司报价都比中国公司高。照你的说法，中国更是惨不忍睹了。
家园 呵呵........ 第一，这是真实案例，我朋友第一手的资料。重点不是价格，重点是印度IT员工的生活生产实际情况。
第二，印度普通IT员工的待遇问题与资本所得间的差距是非常极端的不平等。虽然任何资本社会都是这个样子（包括大陆也有这个问题），但是印度的情况更加典型。相关行业情况，主文已经说很清楚了。即使如此，对于印度人来说，特别是印度低种姓来说也是难得的改变命运的机会。但是这不应该被标榜成什么“先进经验”。
第三，印度IT业对于印度社会与经济发展的反馈提升效益并没用如中国工业化那么巨大，事实上印度的IT更多是依附性的。
第四，印度IT产业缺乏高端IT的需求牵引，这个问题也很典型。
第五，如果中国IT在从事与印度一样性质的工作的时候，价格还低于印度，这可能是两个原因：1.印度人对于市场的控制力很强，我文章里说了。单纯外包想进市场，必须低价竞争；2.印度手上转到大陆的“本地业务”。如果不是这两种情况，那么这种低价是可耻的。我从不主张中国人要和印度一样做这种外包。
此外，中国社会比印度社会远远公平，你说谁会更惨？！如果对于印度贱民们的生活不了解，去看印度贫民窟的生活情况吧。这些人连作IT包身工的机会都很渺茫！
家园 这个特例过于夸张 印度虽然没有自己的核心技术，但是在一些领域的整体解决方案上已经趋向于世界一流了，那些大的咨询公司一年收入也有上百亿美元的收入（如果都是失败的项目，收入怎么可能都成长到这么高的程度），部分项目已经可以和IBM争夺订单了。总的来说，相对于它们自己的其它工业，印度IT算是相当成功的。
家园 没有那么复杂 印度的IT业是筑在美欧经济这颗大树的顶上，兴衰不由自主；中国则是在成长自己的大树，现在这颗树根繁但还没有叶茂，还不是很高，还没有长到需要高度发达的IT（金融也是类似的情况，还在初级阶段，有个子，没深度）的程度。中国这颗树还在迅速长大长高。两者在可持续性上的差别显而易见。
家园 看来印度IT业没有庞大的国内市场支撑 中国有这个条件，也许以后应该立足于挖掘国内市场，打响品牌后再走出去。