主题：【讨论】日本明治维新所依靠的尊攘派后来怎么变成维新派的? -- 张剑锋

美法舰队炮轰下关(三十年后在这里签订了《马关条约》），以及萨英战争，这两次败仗充分显示了两方实力的差异，表明武士刀没法战胜现代化武器，迫使攘夷志士不少转向现实，萨摩藩更是借此和英国搭上了军火线。

一方面尊攘派的目标是幕府，幕府揽权所以要尊王，幕府开国所以是攘夷，自己拿到政权以后自然不一样的。

另一方方面，攘夷闹得最厉害的两个藩和西洋人打了一仗，输了。

知道坚船利炮的厉害，就开始学习了。

日本的尊攘派基本上都是知识分子，武士，统治阶级。

而义和团基本上是农民，没受过什么教育，被统治阶级。

这两家实在是不可比。

满清统治者有民族问题，一旦改革，以旗人作统治基础的政权必定崩塌，富国强兵之类都与之前的统治策略相反，之前是连兵书都不能随便读的。当然只是一个因素，提出来讨论。