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主题：此人民不是那人民,评外储讨论闹剧 -- cgangcm
家园 此人民不是那人民,评外储讨论闹剧 最近有很多人上蹿下跳,主流媒体上发言的主要是何新等人,西西河则是包括HWD99在内的一部分人,其对外储的核心言论就是如何支配外储.
谈到支配,首先要问的是凭什么?外储作为财产的一种,支配他的首要因素应该是所有权.那么央行的资产负债表,以及中国的外汇政策明明白白地确认了外储的所有权就是央行.
但是,央行不但拥有资产(外汇储备、黄金等）,同时还有很大的负债，几乎与外储数量相等的负债包括（货币发行、存款准备金、央票等），那么引申开来，把外储的所有权算作是债权所有人的也未尝不可（虽然并不严谨），也就是很多人俗称的外储属于人民。
在这里，有很多人就开始有跳跃性思维了。外储属于人民，那我也属于人民啊，那外储也有我的一份喽！既然我有一份，由此就引申出如何支配外储的各种方案。
但是（说到但是就没好话），外储属于人民的那个人民和你那个人民一样吗？
外储属于的人民很明确就包括三种人，货币发行（持有现金及存款的人），存款准备金（存款的人），央票（存款的人），由此可见，这部分人民实际上主要就是存款的人（数额越大权重越大）。也就是说，别人存的钱与你何干？
当然你个人也可能有一些现金，也可能有一些存款，你如果对央行处理外汇的政策不满，你完全可以用脚投票的方式把现金和存款换成资产，换成其他外汇。而其他存款的人，你无法代表，也根本不能代表。
想着分外汇，想着支配外汇的人，其实质就是要打土豪，斗地主。我的钱是我的钱，别人的钱也是我的钱。以人民的名义，把你的钱给大家分了吧，这就是何新的潜台词。
央行处理外汇的唯一标准就是保值增值，这是作为对债权人的最好保障，任何可能损及外汇的支配方式，都是对债权人的犯罪。
通宝推：laska,temptemple,njyd,洗心,家园 我的理解，外储实际上是一种抵押物。 央行手中有一分外汇，就有相当于这一分的RMB在外发行流通，迟早还会回来换走这一分外汇。所以外储只能用于投资增值，不能花掉。花外储实际就是增发RMB。
家园 从股东权益的角度讲，是不是该说央行的净资产属于人民 不能提到资产的时候就说属于人民，负债就不说了。很多人就说既然外储属于人民，那就把外储分了，那央行的负债怎么办？那不如直接印钱发给大家，何必搞那么复杂，分什么外储！
家园 外储所对应的资产早已经被分过了，怎么能再分 外汇储备是各家商业银行放在央行的，央行只是库房，所有的钱都是各家银行的。而各家银行都已经把相对应的人民币以贷款的方式分给客户了。所有的外储都有一一对应的所有者，是私产，不是公产。
只是，外储的分配过程，是以增发贷款的方式进行的。你有能力得到增发的贷款，就得到了外储的资产。你没有得到增发的贷款，只能以分担通货膨胀的方式将自己的已有财产割让给得到增发贷款的人。
公司或个人赚到美元欧元，必须强制结汇。把钱拿到商业银行存储起来。商业银行必须把外汇交给央行代管，然后换回一叠人民币。这是一一对应的。商业银行拿到人民币，作为资产储备，就可以以杠杆方式，20倍的发贷款。得到增发的贷款，就相当于将外汇储备的实际购买力拿到手中。而没得到贷款的人，就只能眼看着自己的人民币实际购买力下降了。
外储的实际购买力不是分给了存款人，而是分给了贷款人。因为存款人拿1块美元，换得了银行户头里一一对应的6.5人民币。而银行以这1美元或6.5人民币为储备，杠杆发出了20块人民币的新增贷款。也就是人民币超发。
美国平均欠美国中国人5700块钱。但是，欠王石，任志强们每人20亿元，欠我2毛钱。平均欠每人5700块。
(假设有一家工厂，以6.5的人民币买到原料，然后以2美元卖给美国。那么厂主得了1美元利润，换成13元人民币。6.5元还原料债，自己户头上多了6.5人民币。而银行卖给了央行2美元，商业银行得到了13元人民币的储备金，就可以以20倍杠杆，发出200块人民币的贷款。拿到200元贷款的人凭空获得超额购买力，。
我知道我说的不不对。我想听听金融专业人士，讲一下从外贸工厂收到美元，到银行增发贷款，人民币超发的过程。抛砖引玉了。
家园 你有几个概念错误 1、商业银行用美元换到多少人民币就只能放多少贷，没有杠杆之说。
而实际贷款多是因为，放出去的贷款以各种形式又回到银行变成存款，然后再次放贷。缴交的存款准备金也是上述同样的方式，所以最后的贷款规模大概是发行人民币的10-20倍。
不存在凭空出现的虚拟货币或电子货币。
2、货币超发不是因为外汇多了超发，而是中央的政策要超发。
央行收购美元发出的人民币，转手就以央票的形式收回了。实际上这二者不存在先后关系，你也可以理解成央行用发行央票取得的人民币购买外汇。
人民币在春节前有个明显的超发过程，但在节后又有一个明显的回收过程。你可以看看央行资产负债表理解这点。
- 复 你有几个概念错误
家园 那所谓输入型通胀都是骗人的了 输入的美元换成人民币，立刻就被央票收回。中国增发贷款造成通胀，跟美元流入没有关系的。
如果存在输入型通胀，本质上就是央行收到美元，被迫拿出人民币发行。而发行到市面上的人民币，结果就是其购买力被冲淡，而并不区别到底是收到美元换的人民币，还是自行杠杆超发的贷款。冲淡购买力的结果是一样的。
家园 由于经济开放度高 国内生产资料的价格受国际影响，比如石油、大宗商品价格大幅上涨后传导到国内造成生产资料和商品价格的上涨，催生劳动力价格也上涨，这个就是输入型通涨的一种形式。由于美国的货币洪水泛滥，目前全球新兴经济体都受输入型通涨的影响，本质是美圆贬值造成的。
家园 关系并不是一点都没有 主要的逻辑如下:
1、央行收购外汇主要是三个方式，货币发行、存款准备金、央票。
2、央票是要付利息的，虽然外汇有收益，但从最近来说，收购的外汇收益不抵利息支出，那么央行这个就是亏本生意，就不可能长久做下去。
3、存款准备金是强制的，利率较低，但仍然是要付利息的。不过和外汇收益比起来能够持平甚至赢利。这就是我国存款准备金加到20%以上的根本原因。
4、货币发行是无本的，任何国家的央行天然就有多发货币的倾向，因为货币可以源源不断地带来收益，而成本基本等于0，俗称为“铸币税”。
本来以上三者互相补充，不需要多发多少货币也能够使外汇的收益和人民币的支出平衡。但是由于人民币相对于外汇的升值，导致这个等式不平衡了。
如果你是政府，你会选择：
1、用财政资金补贴汇兑损失。
2、超发货币。
家园 问题是央票作为sterilization的手段是否能一直 有效，是否能持续下去。利息支出对于央行来说还是一个比较大的负担。
家园 反正每年大量外汇结余，而每见到一美元外汇，就必须印出 反正每年大量外汇结余，而每见到一美元外汇，就必须印出6.5人民币交给商业银行，这是刚性的。即这1美元对应的商品购买力，已经以6.5人民币的形式，交还给了商业银行（或其户头持有者）。所以这1美元的购买力已经充分流通到社会了，所以不存在再使用这1美元返还给谁的可能了。
家园 是的 但你认识的是不完全的。如果光是认为美元进了央行，人民币进了社会，那么就如HWD99所说，物资进了美国，人民币进了中国，对应的人民币没有相应的物资，所以就通胀。
实际上不是这样的，因为人民币到了社会后，N多人并没有把它消费，转手又存进了银行，而银行由于要缴交存款准备金和购买央票，这部分人民币没有以贷款的形式再回到社会，而是又回了中央银行。