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主题：三国武力排名 -- 煮酒正熟
家园 三国武力排名 排名前的几点说明：
1 取证系统为罗本三国。(所以只读过毛本的朋友会感觉本文有许多“错误”)
2 分析方法(1)：攻防二维武力。
(1) 攻击武力与防守武力存在分立现象，但不会差距过大；
(2) 单挑击败或擒斩武力较高武将者，其攻击武力得到证明；
(3) 单挑不输于同档或更高档武将者，其防守武力得到证明；
(4) 独战多将而不败者，同样获得防守武力的印证；
(5) 独战多将而取胜者，攻击防守武力双双得到印证；
(6) 长时间独战敌军者(即俗称“单骑冲阵”)，防守武力获得高度证明。
(7) 短时间独战敌军和长时间寡军冲阵，防守能力仅获得有限证明。
3 分析方法(2)：承认武力窄幅波动现象的存在。
4 分析方法(3)：承认“灰色战例”的存在；单个灰色战例不能完成判定，两个以上
可酌情完成判定。
5 排名分档不取传统的超流、一流方式，而取 龙、象、狮、虎、熊、豹、狼、犬等
名称。
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排名之前，感觉有必要首先分析一下华雄这个人物。
华雄秒祖茂，败孙坚，复速斩骁将、上将，其所显示之攻击能力，即使如黄忠、文
丑、太史、孙策亦颇有不及，更在张辽、夏侯敦、徐晃、甘宁、张合等人之上。特
别是十数合击败18路诸侯公认之骁将、江东猛虎孙文台一战，更具说服力。是役，
孙坚先是变起仓猝，与华雄接战数合即落荒而走；俟后孙坚主动回马再战华雄，应
理解为孙坚自感武力基本恢复到正常水准，否则无法解释其主动邀战之举。华雄正
是在这种情况下十数合击败孙坚的，可谓完胜。
如只观其攻击表现，则华雄当至少与黄、文、孙、太史等人同档。惜华雄一合授首
青龙刀下，以此无法与诸雄争先。然以华雄攻击实力之强劲，判其防守能力低下，
实在有悖常情。因此推测其防守武力在张合之下不远，似较公道。综合攻击、防守
两方面能力，华雄应与夏侯敦徐晃同档为宜。
下面排出演义20强。
一 龙级武将：吕布(195)
攻有 欺张飞、败夏侯、挫乐于；守有战三英、斗六猛。总体实力 独步三国。但吕
布武艺特点略有缺憾，即攻击压迫感有余，而杀伤力不足，在占据绝对优势的情况
下，居然让至少七个对手生还，把握战机和有效杀将能力比之关、张、赵皆显逊色。
(攻98.5 防96.5)
二 象级武将：赵云 关羽 马超(194) 张飞(193) 颜良 典韦(192.5) 许褚(191.5)
赵云 攻有胜张合、走李典；守有战文丑，怀揣幼主独战河北四将，以及长阪冲阵
独战敌军 数时辰 毫发无损 全身而退；独战西凉三雄同时证明了子龙攻防能力。
赵云攻击能力相当突出，防守更是绵密稳健，隐隐堪与吕布分庭抗礼。赵云武艺特
点是出招速度很快，攻击压迫力超强(如10数合完胜张合)；同时把握战机和有效杀
将能力亦很强，逊于关羽 但优于吕布 马超，与张飞大致持平。(攻击97.5 防守96.5)
关羽 攻有斩华雄、走文丑；守有战黄忠斗庞德。其中一合斩华雄基本奠定关公三
国攻击前二的地位；二合走文丑虽属灰色战例，但对攻击前二之推测亦有支持效果。
惜其缺乏超级防守战例。武艺特点：关公把握战机能力独步三国，有效杀将能力傲
视群雄，在胜势在握的情况下几乎没有放生过一个对手；但攻击力波动甚巨，有20合不胜纪灵之污点战例；前数合有时会爆发出神勇惊人之攻击力，进入相持阶段后亦能耐心寻机斩将(数十合阵斩管亥)，表现出深厚的武艺素养和把握战机能力，属于那种在任何阶段都具
致命威胁的对手；盛年战黄忠和暮年斗庞德，虽无法取胜，但百合后多少都抢得一
些主动，表现出微高一筹的基本功。(攻击98.5 防守95.5)
马超 攻有胜于禁、败张合、挑李通，和几乎杀死曹洪；守有战许褚、斗张飞；以
一敌五 杀二走三 和 以一敌八 杀七重创杨阜，同时证明其攻防能力。马超攻防总
体实力与赵云相当，但攻击亮点更大(如3合狂胜张合等)，防守亮点略逊。马超的武
艺特点极似吕布(所以有金吕银马之谓)，攻击压迫感极强，但把握战机和有效杀将
能力微逊于关张赵，如刺操中树，杀不成杨阜，连续放生于禁张合曹洪，挑个李通
还需奋起神威(比之赵云挑麴义、吕旷)。马超另一特点是枪速极快，曾面对八方夹
射 以长枪 拨打雕翎，其出招之迅，似更在子龙之上，令人极难适应，这也可解释
其3合完胜张合之神勇表现以及战张飞时前百合中的上风优势；惜速不能久，所以有
40-50合放生濒死曹洪之憾，以及与张飞单挑百合后的难占上风。(攻击98 防守96)
以上三人，无法确定孰先孰后，只能予以并列。
张飞 攻有胜高顺、挑纪灵、走妙才(灰色)、擒严颜、败马岱(灰色)；守有战吕布
和 斗马超。张飞虽有百合平吕布之超强防守表现，但亦有初战吕布不久即落于下风
之污点，以及斗马超前百合之下风，令人感觉其防守能力微逊于赵马。张飞的武艺
特点是攻击压迫感一般，但把握战机和有效杀将能力非常突出，仅略逊于关羽，而
与赵云相当。(攻击97.5 防守95.5)
元宝推荐：无斋主人,
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家园 吹毛求疵 既然是二维武力，搞ranking就比较麻烦。一个大家比较能接受的measurement是计算矢量模，就是 sqrt(攻击力平方+防守力平方)。不过这样一算关羽就强于赵云了。
其实要搞数学模型还真能搞得很复杂，比如用统计模型，最大似然和EM估计攻防参数，我看也是行得通的，不过结果大家能不能接受就不好说了。
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家园 酒兄功夫更进一步，更成系统了 - 复 三国武力排名
家园 酒兄为何不继续写了呢？ 期待下文中。
- 复 三国武力排名
家园 颜良的排位为什么远高于文丑， 兼谈武评的发烧程度 只要是熟读了三国的人，大致都会在心中有这么个超一流名单：吕、五虎将、典、许、颜、文。如果以毛本三国为准，这十大超人的武艺差距微乎其微，假如老大吕布同老幺文丑正正经经地单挑一次，多半也会是平手。超一流之间的差距多是体现在对第三者一流二流武将的杀伤效率的差别上。而对这种细微差距表现的研究上，只有对三国武力特别痴迷的朋友才会有兴趣去捕捉。
发高烧者如煮酒会写出洋洋洒洒上百篇点评三国水浒的系统文章。煮酒的武评文章文字精练、逻辑严密。而三国水浒历来都有巨大的读者群，受人喜爱，加之三国游戏的盛行，耳详目熟者甚多，尽管不是武力发烧友，尽管武力比较的文章的档次较低，但是大家也乐得看热闹。记得几年前，俺在文学城看到煮酒的三国水浒的武力比较，渐渐沟起了儿时读书的记忆和梦想，也随便写了点水浒武力，又一发不可收，竟然也成了中级发烧友了，浪费了俺不少休闲赚钱的时间，想起来都是煮酒萝卜等人害的呀。
就象摄影发烧、音乐发烧，武力比较发烧者也几乎到了旁人不可理解的痴迷程度：搜集一切有关武力表现的珠丝马迹，可以到掘地三尺的地步， 可以到原作者都没想到的程度。1.如果以作者的创作本意来看，颜良文丑应该是半斤八两的，但是发烧友却说：颜良二十余合击败徐晃，赵云那么牛也用了三十余合击败张颌，而文丑却没有类似的惊人表现；2.作者心中也许只有超一流、一流、二流的划分，但是发烧友却说：徐晃是强一流、张颌是标准一流，乐进是弱一流，理由是BLAHBLAH；3.原作者不想否定文丑的实力，所以特意说他“心怯”才致死；但是发烧友却说：文丑没有绝顶的意志，绝顶的高手必有绝顶的意志。
综上所述，颜良和文丑这哥俩儿硬生生地被以煮酒为代表的发烧友给分开了。
西西河里的高人，如萨苏、无斋等辈，熟谙水浒三国当不在煮酒之下，但是关注的热点不一样，没有对武力比较发烧，自然就有些不解：“煮酒兄，喝高了吧？”
发烧者，如煮酒、STUMPYTIGERW却还是乐此不彼，我行我素。 唉，也许咱们真是烧得不轻了。呵呵。
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家园 高！实在是高！送花！ 我每次读煮酒的“武力排名”系列文章时那点儿说不出的感觉，全让你说明白了。
其他领域也有相似的现象，比如在围棋论坛多次争鸣过的“十大棋手”，也出现过不少“发高烧”的爱好者。
家园 虎兄好久没发烧了，吃扑热息痛管用了吧 家园 对于文丑的武艺，答无斋兄/钻石王老五兄 正如我前文所说，“如果以毛本三国为准，这十大超人的武艺差距微乎其微，假如老大吕布同老幺文丑正正经经地单挑一次，多半也会是平手。超一流之间的差距多是体现在对第三者一流二流武将的杀伤效率的差别上。”所以，文丑打平赵云只能说明他具备进入这个超级俱乐部的资格，但是却不能说明文丑等于赵云。
评论一个项目，你得考虑它的CONS 和PROS；评论一个人，你得考虑他的优点缺点。所以，评价武将的武艺，应该用全面的、综合的观点，不能只抓住一点，不顾其它。
比如，黄忠百合战平关羽，似乎黄忠=关羽；但是老黄在汉水被徐晃张颌所困，而赵云的一枝犁花枪却让徐张心惊胆战，从而救出老黄，这其中的对比十分强烈，所以一般武评迷们都把黄忠的武力排得较后，这就是综合考虑的结果。反过来，关羽虽然拿不下黄忠，但是凭借其斩颜良诛文丑、过五关斩六将的英雄业绩，武迷们都会把关老爷排得教前，这也是综合考虑的结果。
又比如，孙策打平太史慈、太史慈打平张辽、张辽打平凌统，凌统打平乐进，那么是不是这五人的武艺都半斤八两呢？俺想不光是武力发烧友不同意，三国读者都不会同意让霸气凌空的孙策等同于平平常常的乐进，这就是综合考虑的结果，虽然孙策并没有和乐进交过手，虽然孙策也可能拿不下乐进。
回头说文丑，亮点：五十合战平初出茅庐的赵云；污点：战关羽心怯被杀，太没有胆气了；
颜良，亮点：二十余合击败徐晃，徐晃的武艺如何，无须俺多说，综观三国，可能只有吕布一二十合击败夏侯敦的攻击力可以媲美。污点：无，被关羽袭杀与武艺无关，就象关羽被马忠所擒获与武力无关是一个道理。
综合全面的观点，用放大镜去比较细微的差距，这常常是发烧友的做法。
家园 文丑被关羽削了脑袋之前 先和徐晃战了50回合，而且有取胜的迹象。
等关公这个大高手来了，自然力气就不行了。
这个能不能算车轮战？
家园 高手就是高手 1.如果以作者的创作本意来看，颜良文丑应该是半斤八两的，但是发烧友却说：颜良二十余合击败徐晃，赵云那么牛也用了三十余合击败张颌，而文丑却没有类似的惊人表现；2.作者心中也许只有超一流、一流、二流的划分，但是发烧友却说：徐晃是强一流、张颌是标准一流，乐进是弱一流，理由是BLAHBLAH； 3.原作者不想否定文丑的实力，所以特意说他“心怯”才致死；但是发烧友却说：文丑没有绝顶的意志，绝顶的高手必有绝顶的意志。
佩服，献花！但是又如何解释土豆兄提到的文丑对赵云的战例呢？
家园 不对不对，我觉得文丑高于颜良 文丑可是与赵云大战了5-60回合的。赵云是什么水平，就当时来说，单骑冲破袁绍阵救公孙，兵败之际刺麴义，万马从中冲袁绍。 虽有弓箭手，仍刺数人。（从这点来说就比过了文鸳）
所以说，文丑的武艺略小于赵云。
- 复 三国武力排名
家园 【原创】向煮酒先生讨教 读过煮酒先生的一系列武力排名，收益良多。小可有一些想法，在此向煮酒先生讨教。
马上武将的武力，是否要考虑战马的作用？
小可认为，马战武将的武力发挥，包括保持身体平衡和动作到位程度，攻防力量和力度的发挥，有一部分依赖于对战马的掌控和座骑的配合。而这一部分在武力值中占多少，因人因马而异。
我想，本身武力（净）值高的武将，对马的控制能力高，而对马的依赖程度相对低。马对武力的影响（或者马在武力中的成分）给个下线大约5%（百分之五）大概可以。
而本身武力（净）值低的武将，对马的控制能力弱，对马的依赖程度相对高。马对武力的影响可以给个上线大约40%（百分之四十）。不能再高了，人给六十分及格。否则，马的作用接近百分之五十，人马对半，是人在战斗还是马在掐架？
论马，好战马，比如赤兔，乌骓能够起到强加分作用，而普通马的加分能力有限。劣马甚至有负作用，比如，长沙城下的黄忠，如果不是关羽手下留人，汉中王的五虎上将也许就有魏延了，要不然刘备就分封四虎上将？后三国张苞的例子也可以说明劣马的危害。
人马综合，现在再看三国武力。
关羽是个好例子。他温酒斩华雄时骑的是普通马，本人的净武力得到了证明。后来加上赤兔，如虎添翼，马上武力应有明显提高。不过在斩颜良时多少有些占马快的便宜。应该说赤兔在这一战中的权重比例应加大。
吕布很矛盾。他是公认的武力第一，但是他的经典战例又都是和非常抢眼的赤兔马连在一起的。如果有吕温侯骑普通马的战例，可以更好地说明其武力。
赵云似乎没有骑过名马，但是战绩稳定而且优异，说明其人的净武力值很高。
以上浅见，请指教。
谢谢。
家园 我感觉不必。 能驾驭得了宝马，本身就是一种超常武力。如果把宝马给其他武将，他们还很有可能不能骑呢。