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主题：对比今日中国和西汉帝国,中国能否迎来一个大进取的汉武时代 -- 轩辕剑123
家园 这届的中央委员中，理工科出身的只占了10%多点，文科出身 文科出身的占了大头。文人党占据上风，绝对不是什么好事。
家园 评论《走向共和》，文人们的脑子拎不清 评论《走向共和》，文人们的脑子拎不清
---------先建立合格的国家机器，然后才是在这样的国家机器下寻求民主
从清末到民国，文人们用“共和”来对那段历史进行积极性解读是极不靠谱的。如果说那段历史真有什么积极性的话，只能借用老子的哲学，从坏走向更坏，坏得不能再坏了，最终否极泰来。
没共和之前，中国经济资源高度分散在成千上万的地主和商人手中，但起码还有相对统一集中的政治军事架构（经济领域的分裂终究还是会造成政治军事上的离心，所以有甲午时南洋舰队袖手旁观和八国联军时东南互保）。共和之后不但没有在经济领域集权收集可以投资工业的资源，连政治军事架构都彻底散架了。
没共和之前，清朝多少还是攒了一点工业底子，共和之后经济彻底买办化了，到抗日战争时重化工业几乎一片空白，全国钢产量靠着日本控制下的东北勉强达到每年5万吨。买办经济只偏重于列强需要的轻工业，所有和国防有关的航空，化学，钢铁等重工业，都不能使买办获利。从1927到1937，一年年国土沦丧，“黄金十年”竟然是以南京大屠杀为结局的。
没共和之前，清政府勉勉强强还算是中国政府，虽然在保护国家主权上极不称职。共和之后，中国彻底没了自己的政府，有的只是美英日资本的执行经理人。后来日本太贪心要独吞中国，这执行经理人就难办了，美英日都是主子，主子之间起了矛盾，下人情何以堪？ 所以有了918之后国民党乞求国联，实际上就是乞求美英的干涉；有了抗战一起，国民党二号人物就投了日本；有了美国对日本宣战，国民党政府才敢跟着宣战....
文人，文艺工作者纠缠于“共和”这样的概念毫无意义。
海地菲律宾之类的国家好像也挺共和的，有个鸟用？新加坡是事实上的父传子，比之海地菲律宾如何？明治维新前日本的皇权是摆设，维新后日本把皇权捧得比天还高，不照样成了亚洲第一工业强国？从清朝到民国的历史，与其说是走向共和，不如说是走向彻底分裂，买办，投降之路。
困扰近代中国，使中国陷入亡国灭种危机的，乃至于困扰中国两千年的问题，是国家机器的不完整。不完整导致跛足，跛足导致最后瘫痪，瘫痪导致无力解决各种内外危机，导致腥风血雨，改朝换代。根源在于，在儒家“不与民争利”的仁政意识形态下，政府既不拥有经济资源，也不参与经济的经营和分配，只是收点微薄的税收。是典型的政治军事和经济资源分离的小政府大社会体制。
政府财政不争利便宜了士绅官僚们私底下大争特争，导致国家机器在经济领域的跛足。如果汉唐还能靠削藩抑豪强均田制等维持国家机器的相对完整强大，宋以后国家机器政经越发分离，也就越发没了汉唐时的扩张气概，中国人的命运也越来越倒霉。
如果明朝不是这套政经分离，微薄收税的小政府制度，朝廷就不会没钱赈灾，不用裁撤驿馆，万历朝鲜战争不会胜的那么吃力，李自成和努尔哈赤不会有机会造反成功，朝廷不会对2万明商在菲律宾被西班牙屠杀撒手不管，经营菲律宾甚至全世界就会成为符合明朝官商军民上下利益一致的事，同化菲律宾成另一个台湾也是可能的。
（明朝中央政府连东南工商矿税都收不上来，更何况海外明商的，没有利益联系自然各自为战甚至相互攻奸。英国政府可以有效征税甚至直接参股海盗商人的“事业”，自然有动机为了海盗商人鸦片被烧而千里迢迢出兵海外。）
对比日本封建时代，国家由几百个“藩”组成，但每个藩都是政军经一体的共同体。藩主既是各种经济资源的所有者，经营者，分配者，也是政治管理者，军事组织者，甚至连藩与藩之间的经济交流都只能由藩主指定的特权商人来进行。
面对西方的压力，日本通过废藩置县，也就是把几百个政军经一体的藩整合成一个政军经一体的藩，政治精英和特权商人（三井三菱）高度合作，把资源集中投资于工业建设，最终才走通了工业化之路。
如果说维持几百个相对独立的藩的日本收集不了足够的农业剩余，走不通工业化之路的话，在经济领域有几万个藩的中国就更走不通了。
日本通过明治维新把分散于各藩的政经军权力收归中央政府，同一时期中国则纠缠于君主立宪，民主共和等漂亮名词，不但不在经济上进行集权，还把相对统一的政军权力分散于各军阀。
这也就是为什么，日本把皇权捧得比天还高，中国把皇帝彻底打翻在地，但是日本工业化成功了，中国却越改越衰败的原因。因为日本政军经一体高度集权，中国政军经高度分离一盘散沙。
如果说在经济领域不够集中，但起码还有相对统一集中的政治军事架构的清朝还能为中国攒一点点工业底子的话，政治军事架构彻底散架的民国则把那一点工业底子都败光了，投降洋人投降得更彻底。
最终完成民族救亡图存任务的是政治经济军事一体权力高度集中的中华人民共和国。
所有的成功发达国家都是政经军一体，只有政经军一体权力高度集中的国家才能做到工业高投资高积累。政经军一体后权力集中在哪个团体手里是另一个问题。美国有金融军工石油资本联盟，日韩有产经联（军事由美国控制），中国大陆有政党国资委。
在这个弱肉强食的工业化时代，一个国家要么以强大的资本为媒介，要么以强大的政党为媒介，聚沙成塔，组建高度组织化的工业社会。如果两样都没有，就只能是一盘散沙的loser国家，如海地，菲律宾，埃及...发达国家稍微拿点玉米当油烧你就得闹动乱......
先建立合格的国家机器，然后才是在这样的国家机器下寻求民主。反过来说，追求民主不能以伤害国家机器的健全性为代价。今天，不管是所谓的自由派（政治上的和经济上的），还是军队国家化的鼓吹者，本质上都是寻求在政经军三方面削弱解体中国的国家机器，好让美国资本领导下三位一体的国家机器对中国分而治之，各个击破。这就是为什么，他们能得到美国大力的支持和声援。天底下，没有无缘无故的爱。
通宝推：河江河,明镜惊鸿,灰灵,东方射日,wlwl12,金口玉言,天白,忧心,卢比扬卡,每周虎,hwd99,火隹,破鱼,泉源,阿蒙2008,Ruadong,cgangcm,陈王奋起,何求,脑袋,燕人,联储主席,迷途笨狼,独立寒秋HK,hkhfly,老虎五,az09,关中农民,做客地球,李寒秋,加东,李夏禾,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 前殖民地刷英语，夸夸其谈崇祯样 【李克强：改革是中国最大的红利】 http://t.cn/zjU21UP 国务院21日召开全国综合配套改革试点工作座谈会。若用六字概括李克强在会上讲话的核心，则是“改革、改革、改革”。李克强提醒大家，改革已进入攻坚区、深水区，下一步改革要打破固有利益格局，调整利益预期。
“经济领域要更多发挥市场配置资源的基础性作用，社会领域要更好地利用社会的力量，包括社会组织的力量，把应该由市场和社会发挥作用的交给市场和社会。这也是改革的方向。”
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还是自由主义的调子，下去个温，上来个更激进的？
资本主义，市场经济，中国玩这套已经2000年了，有什么了不起的。中国现在需要比自由市场经济更向前一步，在混合经济下，由国家意志主导对资金技术密集的高端产业进行高度保护，投资，扶持。也就是市场经济下的举国体制。高铁就是国家意志的产物，靠什么自由市场，资本意志还不知道要等到猴年马月。
所谓的“市场配置资源”和“发挥社会组织作用”，不过就是“财政不与豪民争利，皇权不下县”的翻版。前殖民地刷英语，夸夸其谈崇祯样。
通宝推：empire2007,小白兔albert,陈王奋起,aiyoho,家园 我倒觉得改革挺好 关键不是改什么，而是要动什么。
只许打着红旗反红旗，就不许扛着改革反改革？
- 复 我倒觉得改革挺好
家园 小强和世行 http://www.dooo.cc/article-3629-1.html
金墉上周作为世行行长首次访华，会见了国务院副总理李克强等中国政府高官。离开中国前，金墉在北京接受了财新记者的专访。
他谈到，此番与李克强的会面颇有启发性，李克强非常熟悉《2030年的中国》报告，并希望世行继续推进这项工作，再写一份旗舰报告，重点谈中国的城镇化问题。
金墉11月30日在北京的一场媒体见面会上提及，这份报告已引起其他中等收入国家的兴趣。
今年2月发布的全称为《2030年的中国：建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》的报告，是世行与中国智力合作的一项重要工程。报告由中国财政部、国务院发展研究中心与世行联合编撰。
由于世行上任行长佐利克（Robert Zoellick）在北京发布这一长篇报告时，现场出现意外，此后，有人将报告戴上“鼓吹国企私有化”的帽子加以指责，更有政府部门为此事专门上呈汇报，对报告中文版的正式出版施加压力。
财新记者获悉，上述行为并未奏效，该报告的中文版不久可望面世。
据中国政府网消息，李克强11月28日会见金墉时还提出，中方愿与世行就城镇化开展联合研究，吸收大学、研究机构一起参与，做成双方合作的旗舰项目。金墉对此表示赞同。
“李克强跟我们说得很清楚，他希望我们能立刻开始下一份报告。”金墉对财新记者表示，这份报告将为中国发展提供新视角，同时也有望通过整理、分析中国的经验，为世界各国提供有益战略参考。
世行的第一份报告貌似就是他支持搞的，这货不是好东西
家园 ... ....
家园 好一个“财政不与豪民争利，皇权不下县”， 宝推！ 这不，深圳已经外包城管给了黑社会。
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感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:3
家园 我一看见“改革”， ”攻坚“，”深水" 脑袋就要炸了 做人能不能有点底线？ 治国能不能讲点章法？ 真正的深水攻坚譬如公开财政官员财产， 没有油水搞头所以赖着不干。 不顾廉耻，没有底线，不就是惦记着拆散了大家公有的家当官商分赃嘛， 说得那么神兮兮的。 国家如今到处都是一有风吹草动就聚众闹事掀警车， 你们胡吃海塞之余稍微深水攻坚整顿一下吏治好不好？ 戾气那么重， 官逼民反不是说官商全家移民了就一定有福消受了。
家园 这货，还真不愧是那谁的学生。 市场的资源配置和社会自组织都具有短视性，整体低效。看看农民烂在地里的白菜，做了中国的总理连这点都不明白？
按说坐那个位置不应该是傻子，那就只能是骗子了。
这位的水平搞法已经没什么好期待的了，剩下的，就是看这位的吃相会不会比他的前任更难看了。
家园 del 重复内容del
家园 反对是一回事情，有没有效是另外一回事情 从目前来看，TG对于高新技术的渴望可以说是疯狂的，以后只会更加剧烈，不会减弱。
家园 现在是新形势下放养工业和高科技和服务业，不是真的放手 现代社会的经济与技术条件异常复杂，所以必须放养。等到这个目标完成，或者在非常时刻，把权利收回来也就是几句话的事情。
家园 乌坎事件就是个例子 对比可能不恰当，但商鞅的渭水大刑，一次砍了700多个参与抢水私斗的上到族长，下到草民的秦人的脑袋，秦国勇于私斗，怯于公战的风气才真的被改变。
商鞅变法，里正都是官身，国家权力直接到达最低层，动员能力远超六国，这是秦国击败六国的根本。
但商鞅体制也不是没有问题，商鞅体制在落后追赶先进的过程中非常有用，可以大大加速追赶过程。但当生产力发展达到瓶颈，需要创新的时候，过于严苛的体制会扼杀创新的种子。而且耕战体制要继续下去，必须让依赖军功升迁的底层有立功的机会，一旦基本没有战争可打，或者难以取得有实质利益的战争机会，秦国体系也会失去活力，失去底层向上层升迁的机会。
西汉体系对秦朝体系的反思还是比较成功的，西汉经济，政治，军事在接近2百年的时间里都保持了高水准， 是中国历史朝代中的典范。最后的政权更迭，也是和平的，但中国最大的问题，是没有人真正总结王莽的那套为什么不行，鼓吹三代，效法先王的道德模范王莽为什么那么快就把一个还处于实力巅峰的帝国带入谷底。王莽到底错在那，他所鼓吹的那套理论错在那？这些问题中国的知识分子没有答案，东汉以后，因为回答不了这些问题，统治者干脆请来佛祖忽悠一下大家算了，逃避根本问题的解答。
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