- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：一个右派英雄的成功论点和发明 -- nua
家园 一个右派英雄的成功论点和发明 今天看了歌颂钱伟长的4段纪录片才意识到方舟子可能又造假再打假
其实钱伟长是新中国科技规划的"三钱"之一---至少凭资历他绝对够(第一段纪录片虽然有点牵强地把他和另外两个钱等同起来),据黄河老大说钱学森还是他1946年回来推荐给TG的(本人觉得他肯定有推荐,但TG自己还是识货的才是主因),虽然不是2弹一星表彰大会上的"三钱".
而FXX是硬把这两个"三钱"混在一块来,可以说是造死人的假来打.
钱伟长有一个伟大的发明也是他站对队重新爬起来的开始,就是1972年周总理亲点他去西方国家科学访问团(这里不得不提高总理对钱的了解,他的老师都不放心钱出去会不会不回来).
(在第4个视屏"他们在美国快完的时候")钱说他在美国有一个伟大的发明---有一个美国记者问他"中国在科技方面有什么的重大成果",他刚从首钢高炉前出来估计对中国的具体科技进展也无法掌握,但是他发明了一句确实让任何一方都难以否定的豪言壮语---"中国以前那么差的国家,2十多年就建设得有了两蛋一星,这就是人类文明的一大奇迹!"
这话其实是在吹TG的领导能力,但是和他当初要把清华办成加州理工的FQ右派言论比是彻底回到了现实当中. 倒是钱学森最后几年又惦记起建设中国的加州理工了.
老实讲,看了这几段有关火箭卫星的视屏,我更觉得钱学森也是看了TG的组织领导能力才能面对陈赓院长的问题---"我们能造导弹吗?"
说"外国人能的,我们中国人又不比外国人矮一截,为什么不能?"
钱学森当初在刚从香港踏上深圳的第一天,TG就派了一个高干去接风,饭桌上就直接问了”我们能造导弹吗?”
钱老居然回答说”这个不好说”
其实钱老最希望能造一个大导弹来出口气,但是他到了上海和北京也没有说能.
这里第一段纪录片就讲述了钱在东北转了大半圈后就"碰到陈赓院长"的转变.
钱老对导弹需要的基本工业系统条件有第一手资料---虽然没有象冯布朗师傅的亲身经历,但是通过审问和访问战火洗劫的德国已经有了底.这种经验估计世界上除了冯师傅,有的不过1打.
但是钱老虽然内心是最想发一卫星出口恶气,但是这他最熟悉的专业上可不能随便说亩产万吨,必须实事求是.
钱通过在东北参观苏联援建和日本留下的重工业基础基本估计到冯师傅的基本条件已经满足,或者不够的话要偷运什么都差不多有计划了(第3段提到TG用化肥厂来生产液体氧气被苏联专家拒绝,我就估计是钱从冯那里山寨来的点子);再看到TG的积极态度和组织能力,他才能有"外国人能,中国人也能"的豪言壮语.
另外还有方舟子不地道地造假打钱伟长假的另外一个假--说"钱说他在美国的年薪8万",据钱后来的一个秘书说当时钱是90年说的,而且意思是"相当于现在年薪8万",这件事常人都应该能理解,方就是打死人假来出名了.
到是一个钱的学生在说了"现在美国加州理工附近挣8万那里能活?---都是给TG移民吵的快百万的破房子,怎么也要说是年薪80万,或者说相待于8百万RMB"
这个钱的学生吹牛起来了,说96年台海危机的时候,江核心去请教他家老钱如何应付,他家老钱给了江13套导弹方案.立刻笑说"要是江相信你家钱老,TG今天早就进历史垃圾堆了" --- 这肯定是吹过了. 另外一个朋友激愤到"13套导弹我绝不相信,说是检举了13个右派卖国贼我觉得有可能".
家园 del 家园 这个钱的学生也是吹牛吧 到是一个钱的学生在说了"现在美国加州理工附近挣8万那里能活?---都是给TG移民吵的快百万的破房子,怎么也要说是年薪80万,或者说相待于8百万RMB"80万，让广大干技术的情何以堪啊
家园 80万，那是最顶级的行业老法师的价钱， 拿到的人可以数的出来。
家园 老钱说他那时候在JPL是"洋倌"---他学生说的 家园 了解钱骥老先生的估计不会很多， 看钱骥老先生的生平，非常的牛啊！
家园 以前还真没关注:关于钱骥是否属于”三钱“的两个说法 第一种说法 钱伟长之所以被誉为“三钱”之一，其原因是由于1956年制定中国第一次12年科学规划时，钱伟长与钱学森、钱三强一起，力排众议，提出了切合我国实际的科学规划，故被周恩来称为中国科技界杰出的“三钱”，而且同时还被任命为了清华大学副校长。故“三钱”一说并不是源于“星-弹”，而是源于“规划”。尽管许多媒体所表述的“作为‘两弹一星’元勋，他与钱学森、钱三强并称‘三钱’”的说法不妥，但钱伟长因作为我国第一个12年科学规划的建议人而可能会被列入“三钱”之列却是于典有据的。 科技三钱”的提法最早见于1956年，也是《12年科学技术规划》编制过程中，由总负责人，国务院总理周恩来提出的，从此广为人知，包括参与规划制定的钱学森、钱伟长、钱三强。 第二种说法 1999年表彰的“两弹一星”元勋共23人，其中三位姓氏为钱的有钱三强、钱学森、钱骥。钱三强负责原子弹、氢弹；钱学森负责火箭、导弹；钱骥是我国空间技术的开拓者之一，两弹一星“三钱”的提法包括钱学森，钱三强和卫星专家钱骥，只不过这个提法很晚，我查到的明确甚至是在1999年两弹一星功勋奖章颁发期间，最早也不可能早于两项事业开始的1958年。钱骥1983年就去世了。钱伟长如果1957年没被划成右派倒也有可能参与“两弹一星”，早在建国初期，发展”两弹一星“，计算机等重要议题就是钱伟长等三人提出的。1957年成了右派以后钱伟长就不得参与该领域的研制，这是个人的悲哀，也是那个时代的不幸。
公认结论
基于此，一般我们说的，或者大家知道的“三钱”，系指名气更大的由周总理提出的“中国科技界三钱”而非狭隘的“两弹一星三钱”，说钱伟长不是“三钱”之一，是完全错误的，至少是严重的误导。
方舟子确实是一个恶心.
家园 我给你引老方的原文过来，看看他是怎么说的 出处XYS，没觉的有什么大错，他就是批新华社的报道中将钱伟长列为“两弹一星”“三钱”的说法，该批的显然是新华社的记者，这样的新闻都搞错
钱伟长不是“两弹一星”元勋
·方舟子·
新华社７月３０日的报道《“祖国的需要就是我的专业”——追记与世长辞
的钱伟长教授》称“作为‘两弹一星’元勋，他与钱学森、钱三强并称‘三
钱’”，国内多家媒体，也纷纷称钱伟长是“两弹一星”元勋，包括《光明日
报》、《新京报》、《新闻晨报》（上海）、《三晋都市报》、《楚天金报》、
《海峡都市报》、《山西晚报》、《三湘都市报》、《现代金报》、《钱江晚报》
以及台湾《联合报》。
实际上钱伟长从未参与“两弹一星”工作，更不是“两弹一星”元勋。1999
年表彰的“两弹一星”元勋共23人，其中“三钱”为钱三强、钱学森、钱骥。钱
三强负责原子弹、氢弹；钱学森负责火箭、导弹；钱骥负责中国第一颗卫星的设
计，1983年就去世了，知道的人不多，可能因此以讹传讹传成了钱伟长。钱伟长
如果1957年没被划成右派倒也有可能参与“两弹一星”。1957年成了右派以后钱
伟长也干不了什么事儿，就相当于技术员，当然就是“万能科学家”了。这本是
时代悲剧，却自诩“我自己没有专业，中国的需要就是我的专业”，就成了个人
悲剧。不过，从与胡海昌院士争夺广义变分原理首创权不惜进行人身攻击的恩怨
看，钱伟长其实还是很看重自己的专业地位的。
有媒体评论员称：“钱伟长老先生仙逝了。以‘三钱’为代表的老一代科学
家，包括‘两弹一星’功勋专家，全部驾鹤西去了。”实际上“两弹一星”元勋
至少还有10人健在，公众较熟悉的包括周光召、朱光亚和去年获得科技最高奖的
孙家栋。
国内报道还称，爱因斯坦看了钱伟长的博士论文后感叹：“这位中国青年解
决了困扰我多年的问题。”钱伟长的论文研究的是“弹性板壳的内禀理论”。无
资料表明爱因斯坦对应用力学特别感兴趣。困扰爱因斯坦多年的是统一场这个物
理学最大的问题，不太可能被一个供研究生研究的三级学科问题困扰多年。