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主题：试着从粮食安全的角度去看看我们国家能养活多少人 -- 我爱老婆
家园 试着从粮食安全的角度去看看我们国家能养活多少人 在谈这个问题之前，我们需要明确一个问题------什么叫养活。美国人的生活水平叫养活，10亿印度三哥的生活也叫养活。但是同样是养活，相信没有人愿意去过三哥的生活而是愿意过米帝人民群众的生活
。The top twenty agricultural products of the United States by value as reported by the FAO in 2003 (ranked in order of value with volume in metric tons)[3]:[verification needed]1. Corn 256,900,000
2. Cattle meat 11,736,000
3. Cow's milk, whole, fresh 78,155,000
4. Chicken meat 15,006,000
5. Soybeans 65,800,000
6. Pig meat 8,574,000
7. Wheat 63,590,000
8. Cotton lint 3,968,000
9. Hen eggs 5,141,000
10. Turkey meat 2,584,000
11. Tomatoes 12,275,000
12. Potatoes 20,820,000
13. Grapes 6,126,000
14. Oranges 10,473,000
15. Rice, paddy 9,034,000
16. Apples 4,242,000
17. Sorghum 10,446,000
18. Lettuce 4,490,000
19. Cottonseed 6,073,000
20. Sugar beets 27,760,000
The only other crops to ever appear in the top 20 in the last 40 years were, commonly, tobacco, barley, and oats, and, rarely, peanuts, almonds, and sunflower seeds (in all, only 26 of the 188 crops the FAO tracks worldwide). Alfalfa and hay would both be in the top ten in 2003 if they were tracked by FAO.
这里说的是米帝的20种主要农作物的产量。2011年我国的粮食产量大约为5.05亿吨，远大于米帝的corn，wheat，potato，soybean，rice这几种主要粮食作物的产量。也就是说我们用同样的国土面积，相对来说较差的自然环境产出了远大于米帝的粮食，进而勉强养活了中国的14亿人口。这也说明，我们的粮食出产潜力已经所剩无几（毕竟米帝的农业科技要远高于我们的农业科技能力）。也就是说如果人口继续保持稳健的增长步伐，我们将很难为每一个新出生的婴儿提供足够的粮食保障，除非我们把每年大量的新增财力用于购买国际市场上的剩余粮食（随着粮食生产的波动，每年国际市场上的剩余粮食其实波动很大，而且几个主要粮食出口国在处于卖方市场的条件下随时有可能用不合理，不理性的价格让我们用极其不合理的价格购买他们的粮食）或者降低全民的粮食消费水平。从这一点来说，我们的人口继续维持在14亿甚至更高的水平上对于我国的发展有着极其不利的影响。
另一方，随着工业化程度的提高，农村剩余劳动力的就业问题需要给予极大的重视。以最发达的发达国家米帝为例，他们大约有5000万左右的农业从业人员而我国按照乐观的估计也有8亿农业从业人员，按照米帝的标准，在未来的几十年以内，就算我们再解放4亿农民也不会对粮食生产造成任何不利影响（前提是我们能大量引入农机替代，人、畜力进行农业生产）。如果这4亿劳动力在20年内进入城市劳动力市场这就意味着除去目前的每年所需的正常的工作岗位以外,每年还需再提供2000万个新增岗位。依目前严峻的就业形势来看，这将是中国不可承受之重。
这里仅仅只是从一些比较普遍的粮食数据进行了一些小小的计算。河里大牛多，谁有更加详细的粮食和一些主要的工业品数据，相信能弄出来更加全面和准确的人口模型。希望广大河牛们能有钱的捧个钱场，没钱的捧个人场，多多指教。
通宝推：wage,黑岛人,企鹅,王二狗,njyd,家园 汗啊，怎么放到水上乐园来了。我是到你家园才看到的，建议转 国内土地潜力确实将尽了，中国化肥农药用量之大，已经危及土地的持续利用。除非大规模调水能成功，将来农业的希望还是开拓海外农业。而且我要强调，中国的原则应该是不求所有，但求所用。不必一定要拥有土地，哪怕是帮助东南亚与非洲的农民发展了农业，只要能保证农产品定向给予中国市场，这就大有好处。中国在伊拉克搞石油服务不就是这个原则吗？每桶2美元的服务费大石油公司根本不干，但是中石油更看重的不是这2美元，而是生产的石油中国能优先购买。
家园 我这就是灌水的文章 其实和真的言之有物的文章相比，我这就是一篇灌水的东西，技术含量不够啊。呵呵。
所以在水上乐园混混就好了。呵呵。谢谢。
家园 按最新数据，农业人口只占一半稍多 而总人口是13.4亿，也就是7亿不到。
而这7亿人口中，究竟有多少是农民工（主要是在工业体系中工作），有多少半工半农，也很难说。
我估计，纯粹的农业人口，可能也就4亿稍多吧。剩下的就是半工半农和农民工了。
家园 美国有很多的土地并没有种庄稼 中国的总人口4亿内比较理想。14亿的话就得学习日本了。再多的话不发生战争才怪。
家园 不仅要吃饱，还要吃好 粮食问题首先是要让大家吃饱；其次是要让大家吃好；然后是设法降低从事农业人员的劳动生产强度，改善人民生活，解放剩余劳动力。
http://www.talkcc.com/article/3340846
这个帖子以下有一些讨论，感觉有些收获。可惜最后被贴了一个标签“其实你们挺计的人士的问题是”，然后就没有然后了。
家园 作者有宝，我打一罐酱油 :)) 感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
听老前辈说：多年以前有一个算法，按照中国人的饮食习惯，“平均每年每人800斤粮食”算够——不会饿肚子，也能保证工业用粮。这样算的话，“2011年我国的粮食产量大约为5.05亿吨”，12.5亿人可以活得衣食无忧。后来由于60－70年代中国人口暴长，使得老一辈决策人下了狠心，搞计划生育。
过去在国际市场上用1斤大米的价可以买2斤小麦，所以中国有几年粮食总产量不能保证人均800斤，又没有足够的外汇，中国就出口一些大米，换小麦，用这个办法在国际市场上“买粮”。
现在中国人口早已超过12.5亿，而且粮食的副食产品消耗也增加了很多，所以必然要进口一些粮食——大豆榨油，玉米做饲料。
以上只是我的一些粗算，在这里打一罐酱油，做个记号，以便查找。希望看到比较精确、现代的资料和算法。
家园 似乎西人对肉类乳类的需求远大于谷物类，所以不能单纯比产量 东西方的饮食结构并不一样，西人可以吃一块牛排或者一堆沙拉作一顿饭，一颗米一粒面粉都不用。所以他们即使有能力也没有需要生产这么多谷物。
你用谷物产量的区别来论证中国的“粮食出产潜力已经所剩无几”，似乎说服力不够。
家园 从理论上讲吃素一定是比吃肉能养活更多人的。 根据能量守恒定律，植物通过光合作用转换的生物能在植物的转换能力没有明显变化的前提下是一定的。当牲畜吃了植物以后，只有很少的一部分能被牲畜消化变成了肉，也就是新的生物能源。如果我们走植物-牲畜-人类这条食物链的话，植物-牲畜的转换率一般来说并不高，以转化率较高的鸡为例，一般鸡饲料宣传效果是2.5公斤饲料变成一斤鸡肉外链出处。而猪牛羊等的转化率则是远远低于这个数值。同时在饲养牲畜提供肉类的同时还要面对牲畜的成活率等因素。因而，只从能量利用角度上来讲，吃肉消耗的谷物数量要远远高于直接吃谷物。
事实上大部分的谷物都不是直接吃进人的口中了的，都是拿来发展畜牧业了。目前，世界上大规模提供的牲畜饲料大都是以人类并不怎么愿意多吃的谷物（最最大众的就是corn）为基础原料加工而成。所以说虽然米帝人民群众不怎么多吃粮食，但是他们的谷物产量也能很大程度分代表他们的粮食生产能力。
家园 咱中国人不是不想吃肉吧 现在很多家庭还是省，不拿肉当主菜，点缀着杂炒罢了。
要肉便宜的和蔬菜一样，你看谁家不天天大鱼大肉做主菜。
俺穷的时候也是狂吃米和蔬菜。记得大学时候，经常就凑一个蔬菜能干掉半斤多米饭，。可我打心眼儿里也没觉得我特喜欢吃那些玩意儿，不喜欢吃肉。