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主题：聊聊当今医生生存现状，说说我知道的情况 -- fleurrriste
家园 问题就在这里：社会医药投入的分配不合理 医生不通过昂贵的处方无法致富。
药厂不给医生丰厚回扣无法保证利润。
患者不给医生额外好处无法保证医疗质量。
需要强调，医生和药厂的逐利行为并不必然与医疗道德冲突。在公开逐利的西方社会，药商和医生都属于高收入阶层，但是医患之间的基本信任及其道德基础是相对完整的，与当前中国这样的矛盾尖锐对立状况非常不同，很少有医疗费用与服务质量严重背离的情况。
我的感觉是，中国缺乏一个对医药投入在社会层面的管理机制，对医疗过程中的现金流动状况缺乏了解，因而无法控制。是失控的逐利行为冲击了医疗制度和道德规范，导致医患矛盾循环上升，日益尖锐。
家园 我的问题也在这里啊 既然医生通过昂贵的处方和红包致富了，还整天哭个屁的穷啊？一边拿钱，还一边抱怨制度问题，这不是典型的吃肉骂娘吗？
不就是想要合法的高收入吗？慢慢等呗，中国社会到了那一步，医生自然就有钱了，当初又没有人逼你们上医学院。要真是有本事上协和华西，也没空到这抱怨吧？轮学历，又不是只有医科才发博士学位，论风险，谁又比得过司机呢？
家园 司机出次事故只要命在不残，来年可以再上路 医生出次事故，职业生涯基本半残了，你说谁的风险高！这是医疗行业等级制度紧次于军队的主要原因，人命关天啊！下级医生解决不了的问题，那可是真的上级上啊，谁上谁负责，所以有些疑难杂症，最上级的医生那是要硬扛的，你不扛直接撸了你，只有风险没有利益，谁干谁知道，还用多说吗？以前还有个精神支柱，白医天使，现在成白眼狼了！在现实和舆论的压力下，很多医生被回扣了，拿了也是拿，没拿也是拿，那就拿吧，黑锅要背就真背上它吧，多我一个不多，很无奈吧！不过我真见过不拿的，但那都是不屑的，有道德的成分，但不全是，与自身实力成反比！近期提到道德就头疼，就此打住吧！
家园 当医生动手术的风险还真不比司机低
家园 再补充一点对药的看法 如果经常上北美的一些华人网站会发现，经常隔段时间就会有人上来问说：XX药国内卖的太贵（例如抗肺癌的一个啥药，2万一盒吃一个月）能否在美国买到便宜药之类的。
确实现在美国的大制药企业，在一个新药的投入上已经高的无以复加了。基本以10亿美元计。而国内那些初级制药企业基本没钱，也没能力去研制超越他们的新药。所以在如此高昂的开发成本之下，美国药商们自然要赚钱。要高昂的价格来弥补他们的研发成本。国内的药商一般都是坐等对方专利期一过就开始仿制。
而问题是现在在很多重大疾病上，尤其是癌症。不得不依赖这些昂贵的外国进口药。而国内的医疗保险报销数字有限。对于癌症这种长期大消耗的病来说仍然不够。
国家如果能够投资鼓励研发新药，支持基础疾病科学研究，既能创造研究基础，工作岗位，赚钱机会，又能够在药品上获得自主权。还能够减少公费医疗报销的费用。还是那句话。看ZF想不想去做了。如果中国真的要做G2，作为负责任的大国，研发新药治病我个人觉得也算责任之一吧。
家园 美国新药昂贵是其研发审核模式决定的 基于还原主义的生命科学要求候选药物有相当高的精确度和准确度，但是目前在实践中通过海量的反复试验能达到的不错精确度，却对药物的作用对象和机制往往理解不全，甚至错误。而且美国药物研发与审核是对抗式的，一个候选药物被否定即可导致上亿资金的损失。所以尚不能找到大幅度削减研发投资的办法。
这条路线中国很难重复，倒不是资金问题，而是它明显是条死路。中国新药出路我想主要还是在如何建设一种不同的成功的研发机制。
家园 美国本身药也不便宜 我知道两个地方，印度、秘鲁。颇有几种特效药是很便宜的
中兴华为很多工程师在印度，我外婆肺癌，我就是在网上找了个中兴的工程师家属让帮忙从印度带易瑞沙。
家园 这一点我们应该向三个学习，关系到人类健康的技术又过于昂贵 一律不予以知识产权保护，允许山寨，至少是放宽。这问题前一阵子河里有讨论，貌似和医疗买办集团也有关系
家园 这个倒要坦白说——无非是躺在欧美身上吃白食的办法 说穿了不就是人家负责研究新药，我们负责照抄吗
如果是大规模的公共健康危机，OK，没问题，这时扔开药品专利保护，能多快就有多快的生产需要的药品是合理的，也是合法的。
但平时就不保护任何药品专利，那国内还有几个人会发傻的去研究新药？
结果就是一方面国内新药研发能力和机制被有效的彻底摧毁，另一方面欧美理直气壮的天天拿这种公然的盗窃知识产权行为砸我们。
印度那是死猪不怕开水烫，反正它本来就没有什么新技术自我开发能力和机制，而且在国际贸易中总的就是被不断收割的肥猪。我们不行，除非不准备要其它行业的出口市场了
家园 没错，这个问题教条就是对生命不负责 家园 三哥和美国的协议被议会里的共产党给领头否决了 
家园 其实还是政府对此不上心 把本应该由政府承担的责任交给了医院。而医院现在又搞自负盈亏。
我一个姨夫。国内省会城市外科主任专家。一年工资才10万多一点。病人给的红包也不敢拿。又不能不拿。不敢拿是因为拿了万一治不好，别人就去闹你告你。（毕竟医学不是万能。我姨夫给自家人开刀还留了个后遗症。能说是因为医疗事故么）不得不拿是因为不拿，病人觉得你肯定不好好看病。非逼着你收下不可。
而另外一个姨夫。在美国经过多年漫漫读书路。现在拿到执照了。心外科的。一年30多万美金的工资。当然不需要红包了。也不需要回扣了。（而他的一个同学。美国拿到执照以后回国去当神经外科主任，结果因为下面一个医生的失误，被打了一顿。同学间老拿那个人开涮）
在中国，医生全凭自己的道德水平和学术水平干活。
我支持修高铁。也支持国家完善医疗制度。其实对于TG来说，还是想不想好好搞的问题。在房价问题出来之前医患矛盾就很尖锐了。房价问题出来之后风头暂时盖过了医患矛盾而已。
家园 其实关键不是zf不上心，而是zf和稀泥，导致失去公信力。 医患矛盾其实很多不是什么待遇呀什么的，关键都是zf失责任。一旦出事，为了平息矛盾，不管合理不合理，先看闹的如何，闹的厉害，那么不管患者家属提出多么不合理的要求，压医院同意。如果群众闹事不厉害，就悟盖子，压家属让步。
这样下去，首先zf失去仲裁者的公信力。其次，鼓励了有能力的患者家属闹事的情绪，闹就能得到不合理的要求，谁不闹。前两年福建某地就是，村民过来开刀，医生说有风险，家属说没有问题，结果手术台没有下来。家属马上把医院砸了，要几十万赔款，医院不给，闹出群体事件，zf和稀泥，压医院赔款。最后据说几家医院联手拒绝收治该村的病人。
最后，失去了没有能力的患者家属的认同，人家可能合理的要求，你一悟盖子，拉拢鉴定机构做个医院没有问题的认定。你让家属如何接受，最后人家认定，我吃亏是我没有能力闹。上海儿童医院以前就有一对小夫妻孩子因为医院拖延死了，zf一推二六五，说医院没有问题。 两个人天天在儿童医院门口坐地声讨。最后一次看到据说被院长请到办公室，从此再没有看到。这个算什么？如果是解决了，那么就说明在这个事情中，双方都抛弃了zf的仲裁者地位。只有自己才能解决问题。这个算好的，和平示威。如果激进点，拿个刀子冲进医院，不是不会发生，葡萄前两天贴的那个医患矛盾的就是类似。
zf应该老老实实认识自己的地位，对于医患事故严格按照中立地位评判，这样才可以一劳永逸解决问题。否则老百姓一但认定只要闹才能解决问题，甚至可以得到不合理的收入，那么事情永远解决不了，zf自己越来越难办。
家园 最不能指望的，就是政府的自觉。 公务员有公费医疗，又不怕被选下去。
家园 对，当朱镕基搞他的所有改革时候包括医改，能自己实践我就 认为他搞的对。