- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：对所有关于汉维生育权利贴回复的回复 -- 1： 人性 -- 木雅之岗
家园 对所有关于汉维生育权利贴回复的回复 -- 1： 人性 对所有关于汉维生育权利贴回复的回复
此贴是对所有关于本人针对声讨汉维生育权利差异而导致的各省自治区计划生育政策条例的帖子的回复的回复。
本人非国家工作人员，非共产党员，非目前在国内工作的人，所以，本贴的所有观点，谨代表本人的理解。若有错误，请针对本人加以声讨，万勿过度延伸至国家政党层面。
本人嘴拙，又是理科出身，所以如果有逻辑哲学历史人文错误，还请手下留情，嘴下留情，键盘下留情。
1，首先一个问题，计划生育国策的出台，写进宪法，并由各省市自治区各自按照地方实际情况制定各自的计划生育法律法规条例，是否就是十恶不赦，魔鬼政策，犯了天条？此问题的实际的各地方的执行，暴力，罚款等等，将在后面进行讨论，在这里只是就政策本身而论政策本身。
河里已经有很多的网友讨论过，从资源的角度，从社会的角度，从发展的角度。这里不再重复。
我只是想，是的，人一生下来，就有求生的本能。不光人，蝼蚁尚且贪生，何况人乎。而只要人活着，就有生命延续的本能。也就是生于下一代。
那么，人有没有自我求死的权利？人有没有自我绝种的权利？
可能有人说，你自己求死，你自己绝种，是你自己的事情，不要耽误别人求生，别人生小孩。
我同意。没问题。那么我自己如果不求死，如果同样要延续下一代，也不会有任何问题，对不对？
那么，我想自己生活得好一点，有没有问题？就是说，我自己有没有追求更好生活的权利？
我想每一个人都应该有这样的权利。
那么，我有没有为了自己生活的更好而损害他人生活的权利？
我想，所有的河里的网友，在字面上，在外表上，都会说，没有。人不能因为自己的自由而干扰损害他人的自由的权利。就是说，没有完全的自由，这应该是所有人都同意的。
换句话说，每个人其实都在不停地选择，你要什么，我不要什么。
那么，一群人的集体呢？是否也存在这样的选择？
大陆中国人在上个世纪七十年代末，八十年代初，就做出了这样的一个选择，计划生育。
这是大陆中国人的集体选择。但是这不是每一个大陆中国人的个人选择。
为什么说这是大陆中国人的集体选择，因为，这是共产党，大陆中国人到今天为止，而且还将延续若干若干年的核心，所作出的选择。并且经过了迄今为止的合法的立法机关，经过正常的立法程序，明文正典地，做出的选择。
这不是汉民族自己的选择，也不是维族自己的选择，也不是蒙族自己的选择。但是，这是全体大陆中国人的核心，包括维蒙回藏等等各个少数民族核心人士在内的共产党的集体选择。
而这个选择首先就加诸于共产党自身。换句话说，如果你我知道任何一个共产党员的高官中层官员下层官员以及普通党员违背了这样的集体选择，那么，你我都可以以此来告发，这这么一条，就足以让他丢官丢党员（其实，哪怕没人告发，这条也足够让一个党员没了任何政治前途）。
如果说计划生育是在阉割自残汉族？那么是否可以认为，这个计划生育政策阉割自残的，首先就是共产党自己？包括汉族的共产党，包括蒙族的共产党，包括维族的共产党，包括藏族的共产党，包括回族的共产党，包括所有少数民族的共产党？
之所以说这不是每一个大陆中国人的主动选择，是因为，实际上，一开始是几乎没人愿意计划生育的。所以，说这是几乎完全强制的，也没有错。对非党员而言，不外乎罚款。但是因为违背计划生育政策而犯法坐牢的，哪怕被劳教的，应该没有。至少从法律层面而言，是这样。同样，由国家机关来杀死生下来的小孩的，也没有，因为这是犯罪。强制节育，强制堕胎，应该是具体执行中有的。但是在国家法律政策层面，这是没有的。最多，只是在国家法律政策层面鼓励节育。关于执行，放到后面在讨论。
好了，回过头来看，这个政策，这个选择，是否就是那么十恶不赦？
对共产党员来说，每一个共产党员都明白，当他加入共产党的时候，他就已经做出了选择。他可以退党，如果他坚持自己的选择，要多生小孩。没有任何人有权利阻止他为了多生小孩而退党。事实上，他也不得不退。
对非共产党员来说，他面临的国家法律政策层面的困境，如果是违反计划生育条例的话，应该就是罚款。当然还有很多其他生活方面的不便。
问题是，这些罚款，这些不便，都是他自己明白的选择下的结果。同样，如果没有计划生育政策，当然，他就不会有这些罚款，这些不便。但是，他马上就面临另外的选择，为他的小孩，那就是当初共产党集体做出选择时的困境，资源，社会资源，自然资源，人文资源的短缺条件下的竞争。
而在计划生育决策已经集体作出的情况下，这些罚款，这些不便，当然，我不否认这些都很严厉，都很不人道，但是，这是对其他的，大多数的遵守计划生育条例政策的人的回报。如果说，其他选择认同共产党集体选择的人的牺牲是对自己后代的减少，而获得额外的社会人文自然资源（比如独身子女证之类的）的话，那么那些选择超生的人，也就是不认同共产党集体选择的人，选择的就是，牺牲自己的社会人文自然资源，来获得额外的后代数量。
请问，这样的被逼选择，是否就是那样的十恶不赦。口口声声要公平的人，请问，这里有什么不公平？
事实上，当一个小孩被生下来后，从法律政策层面，是没有任何人有权利把他抹掉的，蒸发掉的。他的生存，生活，上学，就业，统统要分占他所需的社会人文自然资源。那么，超生小孩的家庭所被惩罚的钱，生活的不便，是否足以弥补他所需的资源，也就是他所挤占的其他一个小孩家庭所需的资源？请问，这又公平与否？
那么，再回过头来，如果当初的共产党不做这样的集体选择，那么，社会人文自然资源分配的公平性又何在？因为，必然是，在家庭能力背景相同的条件下，多生小孩的家庭占用多的资源，难道不是吗？当社会人文自然资源充足的情况下，没人想说什么，但是在短缺的情况下，这又公平与否？那么，又如何来达到公平？当然，有一个办法就是每个家庭都比赛着多生，那么，换来的又是什么呢？难道不是社会人文自然资源的摊薄吗？
除非人类生产制造自己所需的社会人文自然资源的能力同自己制造自己后代的能力线性相关，或者非线性超出。
那么，在可以预先基本估计几年，几十年发展前景的情况下，中国大陆的共产党做出的计划生育的选择，又是否就是那么十恶不赦？
当然，所有不认同共产党集体选择计划生育的大陆中国人，其实还有至少两个选择，除了在国内超生外。
一，出国，离开中国大陆。在中国大陆之外，没人限制你我生小孩的数量。只不过问题在于能否出去，如何出去，以及出去后如何站稳脚跟，以便生育下一代。
二，试图推翻共产党，推翻宪法。自然，共产党做出的集体选择就自然可能消失了。
事实上，这两个选择都有人，而且很多人做出了，不是吗。
通宝推：一笑万山横,家园 之二，平等 此贴是对所有关于本人针对声讨汉维生育权利差异而导致的各省自治区计划生育政策条例的帖子的回复的回复，之二，平等。
概因我所看到的这里的几乎所有的质疑，反对，调侃，愤恨计划生育政策的帖子，都以平等，尤其是不同民族之间的平等的生育权利来作为切入点，进行阐述。那么，本贴就不以本人得孤陋寡闻为羞惭，让大家加以批判。
本人非国家工作人员，非共产党员，非目前在国内工作的人，所以，本贴的所有观点，谨代表本人的理解。若有错误，请针对本人加以声讨，万勿过度延伸至国家政党层面。
本人嘴拙，又是理科出身，所以如果有逻辑哲学历史人文错误，还请手下留情，嘴下留情，键盘下留情。
2，其次一个问题，平等，好吧，平等的生育权利，谁要？谁给？谁应该要？谁应该给？谁能够要？谁能够给？
如前文所阐述，计划生育的目的，根源，不是试图通过缩减某群人的数量而达到消灭某群人的目的，而是，通过人类自身，好吧，也就是我们大陆的中国人自己对自己生育权利的某种程度上的自制，而协调我们自己生产自己后代的速度与我们自己生产我们自己所需，以及我们的后代所需的社会人文自然资源的速度之间的平衡。
我承认，这个平衡是很难达到的。但是我必须指出来的是，这个平衡是很容易打破的。作为全球唯一一个明文记载的，绵延延续至今的文明，这个平衡的打破在我们几千年的历史记忆中不停地出现。而所谓的历史周期律固然有很多很多的解释，但是不可否认的是，无论是哪一次的大一统，都是建立在前期人口大规模非正常缩减，好吧，也就是战争的基础上的。而每一次大一统的崩溃，都是跟随在土地过于集中，无地流民为了生存四处流徙之后的。这么讲应该是符合我们的历史的。
这是什么？暂且不管其它的原因，只要想清楚，每一个生下来的孩子，都应该享有他生存，成长所需的资源，那么，一个非常简单的逻辑就是，如果我们知道，或者至少大致知道，这个资源未来的若干年不够，我们可不可以因为我们自己的自制，不生这个孩子？
回到生育权利上来。是的，每个人，每个家庭都有生育后代，延续自己生命的权利。但是同时，每个家庭，每个个人，同时也有不生育后代，不延续自己生命的权利。更同时，每个家庭，每个个人，都有在不同的时候做出不同的选择的权利。
只不过，这个权利时受到限制的罢了。
天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。
什么意思？就是说，不管是万物，还是百姓，都有当刍狗的时候。什么时候，对人而言，就是战乱，饥荒，天灾人祸。有的，是我们避免不了的，至少在当前的科技水平下，比如，地震。而有的，是我们可以避免的，至少在当前的科技水平下，比如，婴儿的存活率，接生的成功率。
但是这一切，都与我们自己人口的发展同我们自己为了人口的发展繁衍而进行的社会人文自然资源的发展繁衍相适应，或者说，至少不是那么不平衡吧，有关。
我们中国人不是只有汉族。汉族本身就是从远古的不同族群的混同，战争，交融而来的。不同的时候，不同的文化，不同的血液，一步步融合成了今天的汉族。
但是这个历史上的融合，往往是以百姓为刍狗，为代价的。不论是远古的炎黄战争，涿鹿战争，还是春秋战国，还是五胡乱华，还是中古的唐宋元之间的战争，还是明清之际，乃至于民国到人民共和国之间的内战外战。
这不是我们想要的。
那么，平等？如何平等？十二亿人口的族群和不到八百万的族群（中国维吾尔族）讲平等的权利？十二亿人口的族群和不到六百万的族群（中国藏族）讲平等的权利？十二亿人口的族群和不到一千万的族群（大多数中国少数民族）讲平等的权利？
不管在文字上如何的平等，如何的普世，落实到你我身边，你我看到的，必然是弱势群体感受到的，对强势群体的不平等。不论是社会人文自然资源的分配，还是自身族群人口文化的发展。
要说平等，民国宪法够平等了吧？但是在整个大陆民国期间，从孙中山开始的临时约法，到北洋五色旗下的五族共和，再到蒋介石时期的南京宪法，今天还在台湾。我们的得到是什么？是1911年到1949年三十八年的天灾人祸。民族地区没有一个是稳定的，民族交融地区没有一个是大家平等交流的。就拿很多人交口称赞的广西来说，汉，瑶，壮之间就那么稳定和谐吗？
而恰恰是从49年开始，在中国共产党的民族政策下，新中国的民族关系，才真正达到了不以百姓为刍狗的地步。
我不否认共产党的政策也有失误，我也不否认其实我们还是有很多的问题。不管是拉萨的88年，还是08年，也不管是乌鲁木齐的09年，还是整个90年代的南疆。是的，还有很多的问题。尤其是09年的乌鲁木齐，每一个看到电视上如花的两个女孩相互拥抱，以安慰惊恐的情绪的人，都对破坏民族关系，扰乱社会稳定的人无比愤恨。
但是同时，我们也不能不承认，不管是改革开放前的共和国三十年，还是后的三十三年，我们的民族关系，相比人民共和国之前的情况，好了不知多少倍。
更为重要的一点，则是，几乎所有的人，都至少在口头上，讲，我们要健康的，平等的民族关系。
好吧，什么是健康的，平等的民族关系？
什么是健康的，平等的，十二亿人口的族群和不到八百万的族群之间的关系？又什么是健康的，平等的，八百多万和一两万人口的族群之间的关系？
周恩来总理的讲话，中国共产党的政策，中华人民共和国宪法，讲出了什么是新中国环境下，健康的，平等的强势族群和弱势族群之间的关系：
1， 强势族群的自制
2， 强弱族群的互助
3， 弱势族群的自强
强势族群的自制，也就是反对大汉族主义，以及地方大民族主义。什么是大汉族？汉族本身就很大，这是客观事实。但是如果我们一味地强调汉族本身的大，那么，得到的后果就必然是不大的族群感受得到，经历得到，事实上也在过去的很多年里感受，经历到，的作为小族群的弱势。同样，在全中国汉族面前弱势的维族，藏族，蒙族的能，在当地的塔塔尔，塔吉克，当地的门巴，珞巴，或者干脆就是南疆的汉族，羌塘的汉族面前，呼伦贝尔的汉族面前，他们却是强势的，地方上的大族。你全中国的大汉族强调你的大，你的强势，我地方上的维族藏族蒙族可否以地头蛇的身份强调我在地方上的大，地方上的强？不是要讲平等么？平等的权利么？
再干脆，汉族本身就是一个整体么？说北京话的，讲山西话的，广东话的，上海话的，难道就没有差别，就没有强势弱势之分么？难道我们的地域歧视不存在么？难道我们过去几千年里汉族群内部的械斗，战争还少了么？谁能告诉我，这些械斗也好，战争也好，归根结底不是因为利益的争夺的不平等而造成的？如何减少，如何消灭这样的不平等，如何维护一个整体的汉族利益，难道不是和如何维护一个整体的中华民族利益是一样的么？
有人讲，那把所有的少数民族全部同化成汉族不就可以了？那么，我想问，要多少年？要多少措施？要多少牺牲？难道就是少数民族被同化，事实上也就是被消灭，那么在这个若干若干年的过程中，你汉族可以同化地方少数民族，难道地方少数民族就不可以再同化地方上的弱势民族么？不是讲平等么？会有哪一种同化过程，那些口口声声只要少数民族被汉族同化了就解决问题的人所说的同化过程，能够比目前的人民共和国的政策更能够和风细雨，更能够减少矛盾，各能够在较短的时间内，使得大家更为融合，更为认同？
我不否认还有地方融合的不够，我也不否认还有各种各样的矛盾。但是无论如何，在人民共和国成立六十多年后，我们的国家，注意，不是汉族，而是我们这个国家，无论是在内蒙，还是在新疆，还是在西藏青海云南，都在大跨步地发展当中，都在无时不刻在防范，在注意，在有意识地把民族矛盾加以解决，加以消灭。这是一个漫长的过程，但是却是一个我们希望，我们想要的，我们要极力避免社会动荡，避免流血，避免冲突的一个过程。
对，这就是人民共和国的民族关系，健康，平等，互助，自强的民族关系。而不是歧视，欺压，哄骗，背叛的民族关系。
或者说，这是我们想要，也正在实现，并且努力地使他越来越好的族群关系。
好吧，回过头来，再说目前的计划生育政策对这样的民族关系，族群关系是正面促进，还是反面削弱。
同前面的逻辑一样。当汉族感觉目前的政策针对维，藏，蒙等等地方大族有优惠，不平等的同时，必然会有地方上大民族感觉目前的政策对他们也不公平，因为，更为弱小的民族会从目前的政策中获得更多的优惠。比如门巴，珞巴，赫哲等等民族。但是事实上，这在目前的中国社会实践中，没有。
再有，我不否认有很多当官的人是白痴加笨蛋。但是同时我们更不能否认的是，更多的当官的人是人精，人精中的人精。这样的人精不光汉族有，蒙族，维族，藏族，各个少数民族都有。而正是这样的人精群体，他们几乎都赞同目前的计划生育政策，那么，这样的政策是否是不平等的政策，纳粹的政策？
要知道的是，计划生育政策正是与最近三十多年的改革开放的进程一同进行的。而改革开放同样是我们这个国家的改革开放，而不是汉族的改革开放。于是，在改革开放的同时，一步步实现的，正是沿海与内地，关内与关外，民族地区与东部农耕区之间人员，物资，经济，社会，一步步实现融合，实现互助的过程。我就不明白，如果计划生育是那么地让占全国90%以上的人口感受到了不公平，不平等，不对，是错的，那么为什么，为什么，这样的经济发展过程，社会发展过程，还能够如此进行下去？不是一天，不是两天，不是一年，不是两年，而是长达十年，三十年，而且还将继续进行下去？
在过程中，我们得到了什么？我们失去了什么？我们有哪些东西做的不足？这都是可以平心静气地加以探讨，加以改正。
而计划生育的本来面目从来就不是只控制，削减人口，也从来就不是简单的一胎化，生二胎，生三胎，而是要使得，再讲如下，使得人口的发展同社会经济的发展相适应！
但是，我们无论如何，也不能容忍借着探讨，改正的幌子，来颠倒是非，混水摸鱼，惟恐天下不乱。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说难听点，就是上层决策失误，底层百姓买单。 人口，是需要资源来支撑的，你的资源是无限的吗？计划生育是必要的。
个人观点，毛主席时代的多生多育，生五七八九十个的，二代一来，丫的就整独生，从一个极端走向另一个极端。中国那么大的国家，那么短的时间，居然来一个华丽的180度转身，只能说，制定人口政策的，太有才了，看过航母掉头没？！
说难听点，就是上层决策失误，底层老百姓买单。不然，计划生育，也不会让老百姓，指着鼻子骂的。一会极左，一会极右，怎么就不，一直走中间呢。
家园 一派胡言 GCD也有犯错误的时候，知道什么是十次路线斗争吗？党的路线也有错误的时候，要是错误的路线一条道走到黑现在还有GCD吗？
在江西中央苏区第五次反围剿斗争中，反对和国民党硬拼打阵地战的是反党吗？五十年代后期反对大跃进的是反党吗？那些也是中央的政策，有的是人反对，这些人是反党吗？
把反对计划生育这项错误政策和反党捆绑起来，你居心何在。挑拨党和群众的关系，公开鼓动群众推翻共产党，推翻宪法，你丧心病狂。
- 复 一派胡言
家园 在我的任何帖子里边，我讲过这些话吗？ 1，共产党从来没有犯过错误
2，共产党就算有错误也不会改正
3，反对中央政策就是反党
4，反对计划生育就是反党，推翻政府
如果有的话，拜托，请指出来。
我只是讲过，如果一个人反对计划生育，极端厌恶这个政策，他有这个选择，反党，反政府，他同时也有其他选择，比如超生游击队，但不造反，他同时还有其他其他的选择。
同时我也讲了，事实上的的确确是有人选择了不同的路的，比如出国，比如反党。
如果这样就算我在呼吁推翻政府，推翻党的领导，拜托，你可以去铁手那里检举，揭发，控告我了。
我想，我的帖子写得还算不是那么不清楚吧。
家园 大概看了看，主要是回顾过去 回顾计划生育政策出台的背景，然后就给出一个选择题。两个选项都比较跳跃。