主题:【原创】关于高铁降速,提供两个材料供对比 -- 忘情

大河奔流 导读 复 577 阅 282444

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O 【原创】关于高铁降速,提供两个材料供对比 574 忘情 字8620 2011-04-15 03:22:17
O 又重看了一遍。 审度 字0 2017-10-28 23:01:04
O 这两个讲话很有道理 3 林之洋 字912 2011-08-02 03:48:51
O 看来体制内还是需要更多忘情兄这样实事求是的人 很傻很天真 字9 2011-07-24 07:01:08
O 不幸言重啊 1 二袋弟子 字246 2011-07-24 06:34:53
O 忘情的预言成真了,这两天高铁开始出事,希望赶快改吧 notime 字0 2011-07-13 16:52:31
O 说一下高铁路基和石太地基下沉的问题 21 凡影随风 字404 2011-06-23 16:14:50
O 周翊民曝刘志军不顾安全造假 8 Zukunft 字1087 2011-06-21 13:38:21
..O 这家伙就是墙头草,满口扯淡型的 5 宙斯de闪电 字202 2011-06-22 20:26:48
...O 早退休了 2 woshimajia 字1004 2011-06-22 21:41:11
....O 派出来做这种工作的,都是没什么可失去的。 云无心而出岫 字0 2011-06-23 09:13:45
O 忘情老兄请进 1 酒杯里的忧郁 字179 2011-04-24 18:46:24
..O 我说了不算,用事实说话 1 忘情 字58 2011-04-25 03:29:09
...O 五一坐高铁,每次都中途停电 2 范进中举 字164 2011-05-09 19:31:09
....O 过分相停电,正常的事 16 Redbee 字835 2011-06-22 21:24:20
2011-04-15 03:22:17
主题:3378741
忘情忘情`17128`http://picture.ccthere.com/0,0803/17128_25221040.jpg`70`116460`138533`2633030`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-04-25 22:25:55`0
1 【原创】关于高铁降速,提供两个材料供对比 574

         

近期高阻要给高铁降速了,河里争议一片。其实不光是高铁,当时跨越出事后,我在回复河友关于铁路前景的短信时就私下说过,铁路发展要停滞甚至是大倒退了。我近期很忙,岳父的青光眼稳定了,可岳母的十二指肠,小静的胃又相继发病了,在忙完每日工作,还要赶回家照顾阿梦,所以最近写东西的时间很有限。加之这个问题涉及官场及国内外利益集团博奕,如何在表达清楚自己观点的同时又保护自己的安全是个令人头痛的问题。现在毕竟不是一人吃饱,全家不饿的年代了。咱肩上多了家庭的担子,遇事得多为小静、阿梦考虑,得尽到做丈夫、做父亲的责任。

针对河里的激烈辩论,我转两个材料给河友进行参考对比。这是今年春节后跨越及其四大护法之首在武汉动车基地的讲话,路内正准备进行全员记名学习,跨越就倒了。中国的事就是人亡政息。跨越一倒,有关他的任何文件、讲话都迅速消失了。

但是,人倒了,问题就不存在了吗?有问题不可怕,关健在于如何解决问题?有人选择了退缩,但如果跨越在,他肯定选择前进,在前进中解决问题。可惜了呀。

动车也好,高铁也罢,问题的根源在哪儿?我认为在人。这个问题我以后有空会专门写一篇来详细谈。在非公开场合,跨越的话讲得更猛,应对动车存在问题的思路更给力。其实许多事情并不一定非要得到内部消息,大家从这两个曾经公开下发的材料里其实也能品出许多隐台词。

附一:刘部长“2.6”在武汉动车基地的讲话摘要

2011年2月6日,刘志军部长到武汉动车基地检查并作重要讲话,摘要如下:

新春佳节来看望大家,为同志们的成长感到高兴。我详细查看了动车组三级修设备设施,以及即将投产的四五级修检修库房,也检查了二级修作业,了解了动车组检测和探伤的关键设备。今天,铁路局、高铁运营单位以及主机厂、动车基地的设计和施工单位的代表都在场,我提几点要求。

要认清肩负的历史使命。“高铁是国家的名片”。我们要认清,从事中国高铁事业肩负着中华民族伟大复兴的历史使命,肩负着工业化进程中现代化的历史使命,肩负着中国铁路发展事业的历史使命。我们的高铁快速发展,是在为提升整个国家的装备水平服务,是在为基础工业现代化服务。要教育每一名职工,对每一名进入高铁的职工都要讲入门第一课,讲使命感、责任感,还要讲事故案例,讲“4.28”、“7.29”等事故是怎么造成的。要设法让职工理解,我们肩负着中华民族伟大复兴的理想和抱负,要增强安全责任意识。只有理解了、增强了,才能做到敬业爱岗,才能在每一个岗位上珍惜我们来之不易的发展局面。现在我们发展到这个程度,社会上是有疑问的,有的人说发展过快了、速度过高了、规模过大了,还有人说我们在“洋跃进”,国外也有一些声音,有些日本人、法国人或德国人心里不服气,贬低我们的管理。这些都不要左右我们的思维,我们要集中精力把自己的事情做好,就是要确保每一列车上线运行是绝对安全可靠的,用可靠的质量、用绝对的安全来回应社会的质疑。

要切实保证绝对的安全可靠。无论是工厂、还是运营的同志始终要围绕“安全”这个核心。我们讲高速列车是陆地航班,其概念是什么?就是要绝对万无一失。陆地航班的概念就是绝对万无一失的,上线的高速列车就是要比照卫星上天、比照空中的飞机,卫星和飞机发生故障能“停车”吗?列车司机就是要集中开车,不要担当机械师角色,就是说车一旦上线就不能有故障,动车组在一定运行时间内、一定运行里程内、寿命周期内是绝对安全可靠的。为什么要把基地主任配成副局级,也是为了增强管理责任。责任的具体体现,就是要牢记“不懈怠”,一旦我们懈怠了出现了问题,毁的是什么?是整个事业,所有的在建规模都会停止,影响中国铁路发展、影响民族复兴伟业、影响党的执政形象。我们要吸取协和飞机被迫进入博物馆、德国ICE降速导致发展停顿的教训。高铁每增开一条线,我们就会多一份责任。现在里程已经达到8000多公里,到2012年是1万5千多公里,在这个过程中,我们如果要享受事业的成就感,就必须承受巨大的责任感,如果不把自己的事情做好,安全出了问题,那后果是灾难性的。在这里我要提醒大家,高铁的安全成败在移动设备。我们的固定设备是可靠的,一片梁有9吨重,是足够承载动车的。安全的关键就在于“车”,怎么保障车的安全?靠动车基地、动车运用所来保障出库的绝对安全。

要注重科学管理。三年的时间能建成如此规模,使高铁列车的运营维护有了基本保障。我们要认真思考,在“机控”的设备设施到位后,不能忽视“人控”,要着重考虑“机控”与“人控”的有机结合。“机控”的关键在于管理,必须建立科学的管理体系;“人控”的关键在于人员素质,必须提高管理人员和作业人员的素质,使之适应中国高铁的发展需要。

要时刻保持谦虚谨慎。动车基地的干部职工取得了较好的成绩,但也要看到,中国高铁运营的时间还不长。与成熟的运营维修机构相比,我们的动车基地虽然硬件好,厂房及设备设施优,但是我们在现阶段的敬业精神、责任感以及员工的工作理念还有一定差距。武汉动车基地三级修试修取得了成功,但是还处于刚刚起步的阶段。作为运营单位,理应先当好“徒弟”,需要向师傅学习。铁路局、动车基地的领导要告诫我们的职工,一定要谦虚谨慎、戒骄戒躁,尤其在现阶段要虚心向“师傅”学习。在检修管理方面,要重视运营商与供应商的合作,主机厂的制造技术是运营技术的源头,可以担当“师傅”的角色,动车基地应当好“徒弟”,通过开展技术合作,逐渐丰富检修运营经验。

要把中国高速列车的制造和运用舞台搭建好。主机厂要深入发展,离不开铁路事业发展的大舞台。中国的舞台如果不够大,我们引领世界先进,世界的舞台很大,但关键是要把国内的事情做好,才能到世界舞台做好事情。制造与运用之间要相互支持,制造商支持运营商就是支持自己,关键是正确处理好老师和学生的相互关系,不要“留一手”,培育运营的专家就是做大舞台。铁路的发展,需要大批的领军人物,将来不管是制造方、还是运营方,你们中很多人能够到国外担当专家,应该有自信。

附二:铁道部副总工程师、运输局局长张曙光关于贯彻落实刘部长讲话精神的要求

刘部长在春运期间下基层检查工作,事先安排要看动车基地。今天用了一个半小时全面系统地检查、考察了武汉动车基地,从四五级修到一二级修到配件库,看的很全面,并在二级修现场做了详细的了解,是我们动车基地建设以来,刘部长进行的一次深入、全面、系统的考察。

刘部长在检查过程中的兴致很高,谈了近半个小时。请装备部安排近期组织全路机辆部门学习贯彻刘部长在武汉动车基地的重要讲话精神,全面做好机车车辆装备制造、运用维修和运用管理。为什么说刘部长讲话非常重要?因为这是在一个新的历史时期,在中国高铁发展到一个重要的历史时期,刘部长做的一次重要讲话。这和当初我们引进、消化吸收那个时候的历史条件不同,和第六次大提速第一批时速250公里动车组上线也不同,这是在一个新形势、面临新的任务、新的挑战的情况下,刘部长提出的系统全面的一次要求。在30分钟的讲话中,对装备的设计制造、运用维护、配件管理、源头管理、我们运用维修工作中的现场管理、人员素质等方方面面都做了阐述,对我们未来的发展指出了方向,甚至构想到了我们以后走出去以后怎么办,既想到了我们面对困难、面对挑战必须要有自强不息的精神,也反复语重心长地教导我们,在取得成绩、已经有了一定基础的同时,务必要保持谦虚谨慎、戒骄戒躁。刘部长的讲话很全面,装备部、武汉局、工厂一定要贯彻落实好。下面,我就学习贯彻刘部长讲话提四点要求。

第一,系统学习和领会刘部长讲话精神,牢牢抓住精神实质,他的实质、他的核心就是要把中国的高铁事业、中国的高速列车制造、管理、运用真正推向能够引领世界的高度和新的平台,真正做到世界第一,这是核心内容,一定要认真贯彻领会。

第二,安全为核心,这是刘部长自始自终强调的,有了安全,我们就有了发展条件和环境,没有安全,我们将失去好的发展条件和环境,刘部长对这一点讲的比较重,无论是工厂的同志还是运营管理的同志,都要从自己的角度来理解。从高铁走下来看,情况不容乐观。来之前,我看了两个文件,一个是上海对火灾事故的处理,一个是河南矿难的处理,感觉责任在肩,必须承担这个责任和后果,必须承担安全出了问题以后的所有责难。心情很沉重。为什么刘部长一而再、再而三地强调,这就是原因。所以,安全的问题请在座的同志要想的更复杂一些,想的更重一点,决不能让中国高铁发生悲壮的那一页。但大家不要过于乐观,一个这么大的事业,在发展过程中,特别是在我们的思想认识中,要把安全这个问题放在我们学习贯彻领会刘部长讲话精神、抓好当前工作最最重要的位置。

第三,今年适当的时期,要认真总结动车组的运用检修工作,从修程修制、检修方法、检修体制、工装设备进行认真梳理,包括目前形成的架构,制造是运用维护的源头,部件供应生产又是制造的源头,如何把三者融为一体,是我们目前正在探索的,刘部长给予了高度评价和认可。一个庞大的复杂的系统,我一开始就没有打算把他们剥离开,因为其中的技术太复杂,对于这些架构型式的考虑,要认真开一次会议,把目前的做法、未来的走向、基本的规律性的东西固定下来,在这个问题上,要坚持自下而上、自上而下,最终是自上而下。因为最终是要统一的,自下而上是一个群众性的创造性的过程,自上而下是一个标准统一的过程,装备部要认真总结检修模块中好的实践经验。现在四个动车段,每一个都有自己的创造和探索,都有自己好的做法,怎样及时标准化,装备部在今年六月份前要制定统一的标准,要很好地总结,今年下半年,动车段一至、四级修都已经覆盖,该统一的一定要统一,在这一点上四个动车段做了很好的探索,装备部也要组织好。

第四,对工厂而言,对高速列车检修运用的情况不断进行整改完善的力度还不够,从广州调研的情况来看,三型车故障率没有从根本上解决,必须抓紧时间。究其原因,思想上有什么问题、管理上有什么问题、技术上有什么问题,我怀疑是思想上的问题。380B在杭州发现了故障,又是轴温报警、又是封锁,沪杭线不到160公里,这个状态京沪线还能开得了?一定要想办法尽快解决,不能再把这个问题带到京沪线上。三是工厂自己解决三型车的问题。要把京沪、380做成精品,目前的工作还远远不够。

刘部长的讲话主要是针对动车基地,我就提这么四点意见,必须立即抓好落实。最后,刘部长委托我,转达对大家的节日问候。需要强调的是,春运真正的高峰在节后,所以一定要集中精力、集中力量把动车搞好。现在担心的问题有两个,一是检修周期,任何人不能修改,安全第一决不能动摇,当前动车使用效率必须服从于质量和安全。二是出库质量,高速动车必须确保出库质量,做到万无一失。


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2011-04-15 03:22:17
4277341 复 3378741
审度
2 又重看了一遍。
2017-10-28 23:01:04
2011-08-02 03:48:51
3520383 复 3378741
林之洋林之洋`32906`/bbsIMG/face/0000.gif`70`690`2179`35046`正二品:特进|辅国大将军`2009-03-21 22:00:19`0
2 这两个讲话很有道理 3

从事高铁就必须要有承担历史使命的能力,没有这种能力就做不到安全,高速列车要和卫星飞机比做到绝对万无一失,出现了问题,毁的是什么?是整个事业,所有的在建规模都会停止,影响中国铁路发展、影响民族复兴伟业、影响党的执政形象。

高铁不能忽视“人控”,要着重考虑“机控”与“人控”的有机结合,在一个科学的管理体系中人员素质是相当关键的,必须提高管理人员和作业人员的素质,人的素质不仅仅是文化程度关键是业务素质,才能将人机相结合。

高质量的设备检修才能保证高铁安全运行,虽然我们硬件好,厂房及设备设施优,但还处于刚刚起步的阶段,敬业精神、责任感以及员工的工作理念还没有跟上。

动车使用效率必须服从于质量和安全,高速动车必须确保出库质量,做到万无一失。

这次723特大事故一是绝对影响了中国铁路发展、影响了民族复兴伟业、影响了党的执政形象;二是反映人的素质还是不高,业务素质和老铁路人比退步了,也和现代社会不适应;三是表明有些人对设备的盲目迷信,四是表明有些人只求效率,而不从质量和安全角度考虑。这也是跨越讲话的四个重点。


2011-08-02 03:48:51
2 看来体制内还是需要更多忘情兄这样实事求是的人

多多保重


2011-07-24 07:01:08
2011-07-24 06:34:53
3508098 复 3378741
二袋弟子二袋弟子`30253`/bbsIMG/face/0000.gif`70`155`247`4542`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-12-13 03:49:42`0
2 不幸言重啊 1

安全的问题请在座的同志要想的更复杂一些,想的更重一点,决不能让中国高铁发生悲壮的那一页。但大家不要过于乐观,一个这么大的事业,在发展过程中,特别是在我们的思想认识中,要把安全这个问题放在我们学习贯彻领会刘部长讲话精神、抓好当前工作最最重要的位置。


2011-07-24 06:34:53
3495766 复 3378741
notime
2 忘情的预言成真了,这两天高铁开始出事,希望赶快改吧
2011-07-13 16:52:31
2011-06-23 16:14:50
3472850 复 3378741
凡影随风凡影随风`28612`/bbsIMG/face/0000.gif`70`39`3394`42836`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-10-15 19:26:46`0
2 说一下高铁路基和石太地基下沉的问题 21

石太客专的线路和现在350的高铁线路根本是两码事,石太线是常规有渣的,设计的很早,而且最高也只是250,当时下沉的原因是暴雨导致的。

现在的武广和郑西,以及正在修建京沪线的350高铁网,路基是全面的以桥代路,有些线路桥梁接近90%,就是为了防止地基和地震等地质灾害问题,这些桥梁的裸露部分6-9米高,而地基深度都在五六十米,甚至更深,这和石太根本是完全2个概念,这种路基几乎不可能发生沉降问题。

周说的那些完全是胡扯。


2011-06-23 16:14:50
2011-06-21 13:38:21
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ZukunftZukunft`30933`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8`386`5236`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2009-01-09 03:05:43`0
2 周翊民曝刘志军不顾安全造假 8

铁道部原高官副总工程师、高速办副主任周翊民曝刘志军不顾安全造假:300公里的车跑350公里每小时的速度

对于铁道部近期把京沪、武广等高铁的时速降到300公里,铁道部原副总工程师、高速办副主任周翊民表示赞成,他指出,刘志军在任期间宣称高铁时速可达350公里,甚至380公里是不顾安全系数造假。

  据《21世纪经济报道》消息,周翊民称,刘志军在任期间要求所有装备上的指标都搞成世界一流,世界第一在他的脑子里根深蒂固,什么都要世界第一。

  “我们买了德国车CRH3和CRH5,还有与日本合资的青岛四方工厂生产的CRH2。外方卖给我们的合同上明确写着最高运营速度是300公里,因此,刘志军的350公里是假350公里,他是想买300公里每小时的车,跑350公里每小时的速度。”

  周翊民指出,后来又提出的380公里时速,是因为舆论对刘志军的压力很大,日本和德国的媒体对中国大力宣扬自己研发出了350公里时速的动车很不满意,他们明确尖锐地提出中国的提速只是吃掉了安全系数的结果。

  他透露,现在的CRH动车组核心部件都是西门子等国外公司的。这几年引进这些车以后,中国铁路工业的制造技术水平确实有了大幅度提高,但是核心研发能力还没有。

凤凰网上看来的。

中国的科技实力在跨越式地发展,还没有把鬼子吓趴下,反倒是某些中国人先吓得尿裤子了。


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铁手 接纳。
2011-06-21 13:38:21
2011-06-22 20:26:48
3471818 复 3470113
宙斯de闪电宙斯de闪电`35454`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1233`1679`17421`从五品下:朝散大夫|游击将军`2009-06-09 06:38:57`0
3 这家伙就是墙头草,满口扯淡型的 5

真理对他不重要,只要能舔上领导的pp。

按照他的话,好像路上跑的就是买来的原型车一样。直接否定了铁路部门在买来的车基础上进行的改进。

不过话说回来,这年头也就这种混蛋可以高升。千疮百孔的逻辑,中华大地不缺。


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2011-06-22 20:26:48
2011-06-22 21:41:11
3471924 复 3471818
woshimajiawoshimajia`60917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4601`1605`30951`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-08-19 02:15:33`0
4 早退休了 2

对此质疑,铁道部相关负责人表示,周翊民所在的高速办此前是负责中国高铁建设的前期准备工作,该机构在2002年已撤销,他也已从铁道部退休10年。而此轮高铁建设是从2004年启动,实际上他并未参与到高铁建设中。中国在建设高铁初期是购买了外国人的车辆,但是由科技部和铁道部联合组织的万名科技人员已对技术进行升级,380公里的高铁时速是有安全保障的,高铁降速的主要原因是运营的经济性而非安全问题。不能因为当时引进的是时速300公里的技术,中国就不能在此基础上研发出时速380公里的高铁。京沪高铁上使用的车辆都是中国自主研发的。因此说,他的说法并不客观。

铁道部:有沉降不会允高铁开行

周翊民还表示,当前这几条高速铁路小问题常有,比如说武广线曾经发生了一个电机的端盖飞出来了;200公里的北京到沈阳的CRH5多次因为中途故障而停车。太原到石家庄的石太线才建了2年,已经出现了沉降,据说线路沉降最大处达到40厘米;据说京津城际也出现了一定沉降。

该负责人指出:“高铁不会拿安全开玩笑,每天高铁运营前都会有两列检查列车对全线进行检查,如果出现沉降等威胁安全的问题,高铁是不允许开行的。”

按铁道部的说法,周在01年就退休了,最晚02年。


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2011-06-22 21:41:11
2011-04-24 18:46:24
3394813 复 3378741
酒杯里的忧郁
酒杯里的忧郁`13166`/bbsIMG/face/0001.gif`70`604`6278`82280`正七品上:朝请郎|致果校尉`2006-08-26 07:17:04`0
2 忘情老兄请进 1

请教一个问题:既是6月份之后动车保障方式会有重大变化,是不是6月份之后的动车,还是少坐为妙呢?我一直很认可动车的,至今我也认为“票价高"、“停站少”最多最多只是“毛病”而非“错误”。


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2011-04-24 18:46:24
3395689 复 3394813
忘情
3 我说了不算,用事实说话 1

甭管有无上座率,图定的动车还照开不误,安不安全您自己判断。


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2011-04-25 03:29:09
2011-05-09 19:31:09
3416819 复 3395689
范进中举
范进中举`30073`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3798`20209`287398`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-12-06 07:26:57`0
4 五一坐高铁,每次都中途停电 2

就是车厢里面短暂的停电没有亮。是不是维护问题?这种情况每次在停站时候都出现,另外遇到一班加班车,在昆山南居然停30分钟,车厢里面差点暴动,就是花高铁钱变成坐普快了。


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2011-05-09 19:31:09
2011-06-22 21:24:20
3471897 复 3416819
Redbee
Redbee`13738`/bbsIMG/face/0000.gif`70`894`2684`48824`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2006-10-04 13:04:55`0
5 过分相停电,正常的事 16

供电的接触网不是一根连续的电缆,一定长度为一个供电区间,相邻两个区间差一个相位(参考三相交流电知识),两相是不能短接的,否则要烧设备

两个区间之间,有一段无电的中性区,动车组是靠惯性通过这一段的,这时候受电弓取不到电,车内就会黑灯停空调,有些车型靠蓄电池可以支持照明甚至通风不断,但是空调功率太大顶不住。坐卧铺动车组使用笔记本电脑的应该也会注意到,车厢里的插座电一会儿断一下,就是这个原因。

分相区绝对不能停车,否则没电就动不了地方了。高铁速度太快不好观察,下次坐普通电气化铁路的车,可以注意下路边的标志牌,隔一段距离就会有比如“29m禁止停车”之类,这29m就是没电的区域。

惯性通过这个区域车要掉速度,当初为了京沪4小时拉通的需要,搞过不断电过分相技术,断电时间可以压缩到0.1秒!现在不知道怎样,估计也随跨越去了吧,缩头乌龟们谁又在乎这几分钟……

京沪高铁从北京跑到上海,好像是四十几个分相

临时加车不好排点,中间长时间停站给正常班次让路不奇怪


2011-06-22 21:24:20
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